STG44(photos)

Sujet: Re: STG44(photos) Lun 31 Mar 2008 - 16:47

oui quoique la notion de munition adaptee est revue à la baisse ces derniers temps

en effet, on se redirige vers le 7.62mm "classique"...
grand retour à la cote des M14 et autres fusils d'assaut en .30

donc finalement avancee techno!?? et ben peut-être pas tant que ça
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Sujet: Re: STG44(photos) Lun 31 Mar 2008 - 17:23

Allez on continu la gueguerre lol. Bon j'ai chercher Garand a peu pres 4 millions durant la guerre, K98 15 milions jusqu'en 45 et Stg 44 déjà citer plus haut. Bonje vous l'accord elle est reconnu commme une exelente arme.

Mais... parce qu'il y a un mais

Les allemands ont ils inventé le porte avions ?
Tous cela est très relatif...
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French SAS': Who Dares Win "Le bilan général du 3e RCP (3th S.A.S) est suffisamment éloquent : 5 476 Allemands hors de combat, 1 390 prisonniers, 11 trains et 382 véhicules détruits, pour la perte de 41 parachutistes, tués ou disparus."

Sujet: Re: STG44(photos) Lun 31 Mar 2008 - 18:37

Sujet: Re: STG44(photos) Lun 31 Mar 2008 - 18:53

Sujet: Re: STG44(photos) Lun 31 Mar 2008 - 18:58

Ok pas de souci

Pour ma part je ne pense pas que les Allemands etaient en retard , bien au contraire ils ont été le modele militaire et technologique de la planete entiere a commencé par le debut de ce XXe siecle : premiere fusil a verrou a systeme de sureté 3 positions de type mauser d'une qualité fiabilité et precision jamais egalée ( au debut du siecle bien sur)
les premiers signes d'une reelle avancée technologique ?
La conception d'une artillerie et d'une strategie basée sur le pillonage du gros calibre pendant la premiere guerre , developement des gaz toxique ( comme une sorte de course a larmement avec la france qui developpa le Gaz Moutarde)
Ensuite les allemand autoriserent le rachat des brevet mauser par la firme connue sous le nom de Springfield Armory pour le developement du Sprd1903 ainsi en 1906 la cartouche de 30.06 (7.62x63mm) fut crée et utilisée pour concurrencer directement la puissante 7.92mauser , mais l'ogive 7.92 est plus lourde , plus mortelle et pese 12.7 grammes depuis la Norme S.s
bref les nazis deciderent ou plus particulierement Hitler de lancer un programme visant a stopper net le front Britannique ( soit cesser les bombardement onereux en chargeant Herr Von Braun de concevoir une charge autopropulsée explosive , ce fut la longue lignée des V1 puis V2 , avant tout on doit surtout aux allemand le moteur a explosion ne l'oublions pas , ils avaient aussi les meilleurs chars de la planete pendant la 2eme guerre notamment les chars lourds et moyens comme Le Panther , le JadgPanther ( chasseur de char) , le Hetzer , Tigre ( i , II , III , IV , V) , le Königstiger ( un mastondonte quasi indestructible ) , ElePhant ,Jagdtiger et autres ....
alala ces Allemands , encore heureux que Hitler ai divisé son armée en 2 dans le caucase et bien dautres erreurs stratégiques car sinon nous parlerions tous allemands !!!

bon pour en revenir de la puissante technologie allemande , on doit quand meme reconnaitre que l'astuce d'utiliser le Superbe et perforant obus de 88mm contre les vehicules et infanterie terrestre , tout comme le 20mm et le Pzb39 fusil antichar avec ogive en tungstene Perforante ( sur les chars legers et Halftracks)
On doit aussi reconnaitre que toutes les entreprises d'optique qui on fournit la Wermacht , la SS , La luftwaffe et la Kriegsmarine on fait fort dans leurs domaines , Zeiss Jena , Kahles , Hensoldt Wetzlar , Voigtlander , Opticotechna , ces entreprises on su particulierment exploiter la guerre pour se developper , comme BMW , Porshe , VolksWagen ,Auto Union ( Audi) et Opel
Aujourd'hui on parle de marque de luxe , alors pourquoi ne pas reconnaitre le genie Allemand ? Zeiss fait dans L'optique de chasse de luxe et devellope des Objectif photographique pour Sony , Kahles fait dans l'optique militaire et civil , Bmw ;porshe et toutes ces autres marques font dans le civil de luxe

Alors pour conclure l'avancée technologique de l'Allemagne est flagrante , notre societé le prouve en montrant du doigt toutes ces Entreprises autrefois Nazies , et les reconnait comme entreprise High tech ou precurseur dans leurs domaine , on ne peut nier le genie allemand si ce n'est le reflet du genie qu'il a degagé sur les americains ( copie de la mg42 etde la fg42 pour le M60 , copie du mauser pour le sprd1903 , copie des italien par Beretta sur le P38 de Walhter , inspiration de mikhail kalashnikov sur le Sturmgewehr44 ) encore aujourdhui bon nombre de ces armes sont utilisée par souvenir de leur fiabilité et par soucis historique , on remarque qu'un mauser aura plus d'honneur qu'une Sten MarkI , ou qu'une Mp40 aura plus d'histoire qu'une PPSH , cependant il reste une exeption coté americain : le colt 1911 en .45acp

Invité

Une arme que j'adore pour son gros calibre. Mon arme allemande préférée. Merci pour tout les infos !

Major Julien

oui c'est clair une belle arme de gros calibre , assez polyvalente pour son calibre et sa longueur d'etui 33mm , plus grande ke la ppsh40 41 42 43 ( 25mm)
Si je devais me reconvertir en VRP je dirais :
Ce Stg44 sera combler vos desir dans la matiere precurseur du fusil d'assaut , vous aimez Winchester car c'est le premier a avoir crée le levier de sous garde , alors vous serez ravi d'acquerir ce magnifique fusil d'assaut allemand (pour ne pas dire nazi sinon on vend po !!) doté d'un calibre expetionel issu de la ,puissante 8x57js mauser , raccourcie a 33mm il est precis jusqu'à 400 metres en tir selectif , automatique pour nettoyer son jardin des renard ( les pauvres , va falloir nettoyer au Karcher) ou semi auto pour degommer les pigeons qui bouleversent vos goutieres , allez si vous l'achetez je vous offre la zf4 avec soyons commercial !!!

apres ce leger delire tout aussi pathetique je dois dire que le stg44 aurai été magnifique si sa production aurait été hors periode de guerre , on aurait peut etre pu beneficier d'une version "luxe" en acier avec garnitures et garde main bois , malhereusement c'est kalashnikov qui l'a fait snif snif , je trouve que ce stg44 a beacoup plus de gueule que l'ak47 , alors j'imagine meme pas si il aurait été produit et construit avec des materiaux plus nobles!

Invité

Les types enquestions armés de Sten et de M1 sont en effet des troupe parachutés et dans un nombre assez reduit , des troupes commandos , alors le fait que l'energie ai a avoir la dedans : ???
Donc dans ce cas si les mecs armés de sten et de m1 aurai eu des g43 et qstg44 entre les mains ca aurait été mieux !!!
je suis ton raisonnement bien sur

De plus on ne peux pas comparer la defaites des allemands en france avec seulement des types armés de sten , il faut prendre en compte la superiorité numerique des allemands , et oui sinon les types en question si ils avaient pas été aussi nombreux ba il serai plus la...malheuresement bien sur je ne me fait que l'avocat du diable

Invité

c'est exact ,j'ai exactement le point de vue , il est regrettable ( super cheers

) qu'un Etat en etat de guerre prefere fabrique a faible nombre des armes dont le genie depasse celle des ennemis , mais entre 30 commando SAS et 10 Waffen SS , le calcul est vite fait rambo

Et bien voila , ces boches auraient du fabriquer a plus grande echelle ce stg44 mais l'année de decouverte le permis pas donc bon nombre d'allemands resterent avec des 98k et des g41 ou g43.
Comme est precisé plus haut , il est vrai qu'une Mg42 a 1200Cps/min peut decimer a elle toute seule une compagnie a decouvert , encore faut il qu'elle soit bien servie et bien approvisionnée , bref pour dire que en grossomodo 10 Tigre ne peuvent arreter 1000 Shermans , donc le genie allemand est present ca c'est clair , mais leur connerie est d'autant plus grande , car de la gaspiller autant de moyen dans des armes dont la repartition ne sera pas faite a temps Question

Toutefois il est vrai que leurs usine furent moulte fois bombardées mais ce n'est pas une raison . Encore une preuve de la strategie economique des Allemands pale

, me nazisme n'a pas amelioré les choses , c'est pourquoi voit on le succes d'un systeme capitaliste democratique comme les americains qui ont l'ordre des priorités economiquement militaire et des nazis qui preferent comme tu l'a souligné construire des classes S au lieu de fabriquer des twingos moins cheres et beaucoup plus nombreuses
exemple ; le Pskfwg Iv et autre comme le chasseur de char stug , ont été envoyé en Afrique , le combat fut rude mais les allemands perdirent ! pourquoi ? manque d'effectif , et oui si on compare dans un combat assez rapproché (600 metres) 40 chars lourds et autres contre des crusaders et plus legers alliés seraient vite debordés , en effet le calibre enorme pak /39 = 75 mm ou pire le 88mm mettent un temps non negligeable au rechargement dans un panzer , alors imaginez des centaines d echars alliés deferler entre l'artillerie et autre devant ces chars lourds !
Meme si leur canon est sous calibré pour la plupart face a ces panzer , l'obus soit ricoche soit explose a la surface du blindage et provoque des eclats interieurs ce qui peut grievement blesser les occupants , par ailleur la tourelle d'un char lourd allemand met plus de temps a se deplacer donc autant de temps perdu et la rapidité que les allemands n'avaient pas face aux shermans ou aux Grants qui possedait 2 canons
bref pour faire plus court la politique allemande n'etait pas celle d'une politique de guerre mais d'avant guerre , croyant miraculeusment qu'une poignée d'arme innovatrice et superieure allaient dominer une armée d'arme plus simples a fabriquer et d'entretien reclamant moin de compétences

ps: desolé si j'ecris a chaque fois un long paragraphe dwarf

le principe du fusil d'assaut est simple... un fusil pour tirer à 300/400 m avec precision, mais aussi capable de rafaler pour un encombrement et un poids dit leger!

c'est donc le johnson qui est le 1er desolé les gars

d'ailleurs analysez lz AK47 et vous verrez qu'il reprend les principe du stg44 ET du johnson M41!

d'ailleurs imaginez le chargeur du johnson sous la boite et vous avez... un stg44 ou une ak 47 au choix!

de même que les allemands n'etaient pas plus en avance que les autres....

ils avançaient aussi vite qu'ils le pouvaient comme les autres... quelques fois les premiers, mais pas toujours

de même que les appreciations des armes sont aujourd'hui basées sur les "specialistes" et collectionneurs, et ne tiennent pas comptes de ce que les soldats en ont pensé

ex : les M3, MP40 et autres sten... sous pretexte de methodes de fabrication de masse, elles nous sont presentées comme de la merde alors que les veterans les ont adoré

ex : la M3, 7 veterans sur 8 qui m'en ont parlé m'ont dit qu'elle etait geniale, "legere" cadence faible donc elle ne leve pas = precise, facile à monter/demonter et à nettoyer, peu ou pas d'enraillements, etc... mais aujourd'hui, comme il n'y a pas de bois etc.... c'etait de la merde!

qu'en pensez vous!
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Moi je trouve decevant en effet de constater que certaines armes valent mieux que d'autre , il faut lire beacoup de bouquins pour receuillir un maximum d'info ( données personnelles des soldats , statistique de victoire sur telle ou telle bataille avec telle ou telle arme)
bref personnellement la M3 ne m'attire pas , non pas pour ses performances qui sont assée limitées car le calibre .45 ne permet pas daller bien loin avec une precision bof , c'est plus un calibre d'arret sur courte distance, meme le sten va plus loin ( 150 metres) , j'ai vu personnellement au stand de tir a 25 metres messieurs des balles de 45 stoppées dans le creu d'un pneu de voiture c'est a dire la rayure qui permet devacuer leau en roulant, donc moi coté esthetique il me fait penser a un pistolet a eau comme le Mat49 , mais la encore c'est mon avis , il y a des armes que je trouve belle et que d'autres trouveront moche comme le G41 que je trouve superbe ( mais mecaniquement ...........) , bref sur ce point le fait d'avoir une cadence de tir faible n'est pas un point fort , le principe du pistolet mitrailleur est de nettoyer vite fait avec une seule rafale en propulsant le maximum de bastos en une pression de gachette , si tu appuie sur la gachette d'un m3 t'a 1 balle qui va partir sur une pression , sur un mp40 ou un sten ten aura 2 ou 3 max

quand j'avais été a la reconstit du debarquement en 2005 en normandie yavé une sorte de tente bizarre avec pleins de papy dedans qui parlaient de tout et de rien , et yavait un resistant qui disait qu'il preferait de loin la Sten a la Mp40 parcequ'il pouvait ranger le chargeur dans sa chaussette et le reste dans son pantalon , ya 3 ans j'aurais pas trop compris mais en grandissant on comprend mieux ,donc pour moi c'est Up Up les armes qui le meritent et qui ont gagnés de plus grand combat ( garand , G43 ,Mp40 ,mg34/42,mauser indemodable.......)
Pour ce qui est du stg44 , pourquoi connait on mieux le stg44 au johnson ?
si ce que tu dis est vrai nous nous basons sur des temoignages et argumentations de collectionneurs , donc l'avis de personnes instruites ou de gradés de l'epoque valent mieux qu'un prototype peu utilisé .
enfin la encore c'est mon avis personnel , de plus plus encombrant que le johnson tu meurs

Invité

Au fait, savez-vous pourquoi le STG 44 n'a pas été fabriqué en quantité plus tôt ? Parce que le taré en chef, l'affreux moustachu ne trouvait pas son nom assez viril ! Un connerie de plus à rajouter à toutes celles de la clique des psychopathes nazis !