Je vaisvous résumer l'histoire,pour ne pas y passer la nuit;
le 8 juin,la Panzer-Lehr-Division monte en ligne pour se mettre en place sur la gauche de la"HJ"L'artillerie devait appuyer l'attaque.Le colonel Luxenburger qui commande l'Artillerie-Lehr-Regiment 130 se trouve sur la cote 102 avec des membres de son état-major;le lieutenant-colonel Zeissler,le capitaineClary-Aldringen,6 sous-officiers et 1 homme de rang.ILs sont au sud de Brouay et de Cristot.1 peu plus loin au nord-est,le"C" Squadron du régiment "Inns of Court" Ils sont équipés de chenillettes et de blindés légers HUMBER.Ce sont les véhicules des patrouilles 2 et 6a qui tombent sur l'état-major du colonel Luxenburger.Vu l'importance des prisonniers,ils ne peuvent pas les relacher.Mais où les mettre vu la taille des véhicules?Ils seront attachés à l'avant de ceux-ci pour servir de bouclier humain.Le colonel Luxenburger refusera,mais il sera tabassé et obligé d'obtempérer.Pour rappel,ce colonel est invalide de guerre,il a perdu son bras gauche lors de la première guerre mondiale.La radio grésille,les ordres viennent d'arriver,les 7 autres PRISONNIERS seront purement et simplement abattus.Plus loins,ces blindés seront accrochés par des canons antichars appartenant au II./26(?).Le colonel Luxenburger sera grièvement blessé et décédera 3 jours après.Zeissler aura plus de chance,il s'en sortira indemne.Zeissler ,choqué par le sort réservé à ces camarades ainsi qu'à son chef ameute les "waffen ss" de la région.La nouvelle se répendra comme 1 traînée de poudre.Les Britanniques opéreraient de la même manière que les russes sur le front de l'Est,pas de prisonniers?
Les allemands,le II./26 commandé par Bernhard Siebken dont le PC se trouve à Mesnyl-Patry, feront à leurs tours des prisonniers 124 précisement.Malgré les faits relatés plus haut,ils seront biens traités et les blessés soignés,car lors du mitraillage des prisonniers allemands,1 survécu,le capitaine Clary-Aldringen.Grièvement blessé il réussira à ramper et sera recueilli et soigné à ce même PC! 40 canadiens,appartenant aux compagnie B et C seront seront dirigés vers le sud.C'est là que la colonne sera stoppée par 1 véhicule d'état-major.1 officier donne des ordres et les prisonniers sont regroupés dans 1 champ à droite de la route.Ceux blessés,qui avaient pourtant été soignés ,seront mis au centre.1 semi-chenillé arrive et ouvre le feu.35 seront tués,5 s'échapperont.ILs seront repris plus tard par des hommes de la "HJ" et seront bien traités.D'autre prisonniers seront emmenés au château d'Audrieu.Encore maintenant,cela reste 1 énigme,ils ont été capturés par leII./26 et seront amenés là-bas au fin-fond de l'aile gauche de la"HJ"!Pourquoi Audrieu,1 hypothèse avancée par les historiens;l'aile droite de la Panzer-Lehr-Division,se trouve dans ce secteur.Ziessler,le survivant a t il demandé,à ce que des prisonniers soit confiés à son unité en guise de représailles?La cote 102,où a eu lieu l'exécution des prisonniers allemands se trouve à qlq centaines de mètres à peine au sud d'Audrieu
Conclusion;Bernhard Siebken sera jugé et pendu,alors qu'il est très claire aujourd'hui qu'il n'a pas ordonné ces crimes
A t il payé pour les autres?
Les canadiens sont ils les victimes des actes des hommes du"Inns of Court?
Du coté anglais,l'enquete ne permettra pas de savoir qui a ordonné l'exécution des prisonniers allemands!
qlq membres de la"HJ",anciens DE la"LAH"ayant combattus sur le front de l'Est étaient certains que les alliés comme les russes ne faisaient pas de prisonnier.Certains canadiens,dès le début diront qu'ils ne feront pas de prisonniers avec les ss.L'escalade commence et ce climat ne fera que renforcer la haine et la brutalité des 2 camps!

Procés K.MEYER , SIEBKEN.

Dans ces deux cas nous retouvons comme accusès deux
menbres de la hitlerjugend,le premier fut liberé le 6 Septembre
1954,le second fut pendu le 20 Janvier 1949.
Qui a donné l'ordre d'execution des prisonniers canadiens!!!!
Le géneral Foster(president du tribunal qui a jugé K Meyer) a dit
Meyer l'homme que j'ai dut condanner etait aussi aussi coupable
de meurtre que moi,la difference entre nous ,c'etait que je me
trouvais du coté des vainqueurs.

tu aurais du nommer ton post : massacre des allemands par les anglais ...
J'ai entendu parler de cette histoire mais comme on dis, c'est les vainqueurs qui l'écrivent, les perdants n'ont que le deshonneur ... c'est pour ça qu'il est bon aujourd'hui de faire ressortir tout cela

Quelles sont les sources de votre texte ?

@+

personellement j'ai entendu cette histoire de la bouche d'une dame qui a 84 ans aujourd'hui et qui habite Caen, c'est donc pour moi une confirmation d'en entendre parler ici

Historica numéro spécial"Les canadiens face à la Hitlerjugend"

J'ai une video de propagande allemande où l'on voit des fireflys canadien détruitshttp://www.youtube.com/watch?v=ruurZ5tJrZY

j'ai lut le livre de la h g, il a des règlements de compte mais il n'y a pas de massacre a voir lors du procès de meyer,des soldats anglais et canadiens ont apporte leur soutiens au comandant de la h g le défendant face au accusation .
pour leurs "bon "traitement durant leur captivité
faut 'il voir la une reconnaissance de combattant a combattant ou a une mascarade de l'histoire.

c'est vrai,les prisonniers canadiens ont bien été traité,les blessés soignés.....quelle utilité et surtout perte de temps pendant les combats,si vous savez que vous allez les exécuter qlques temps plus tard?Comme les historiens le relatent,de plus en plus de personne pense à 1 vengeance des hommes de la Panzer-Lehr-Division.
Pour répondre à Clayroger,je ne sais pas si mes sources sont orientées(surtout quand il y a le témoignage de civils français)et qui me dit ou vous dit que vos sources à vous ne sont pas orientées?
Tient donc,1 livre sur les massacres de canadiens ou anglais,écrit par des canadiens ou anglais!!!!!!Si ça c'est pas des sources orientées......

Capture d'un tireur d'élite de la HJ par la 49ème division britannique.


Un HJ capturé le 9 aout 1944 par les canadiens.

Voici un extrait du livre de Dominique BARBE "Charnwood: La bataille de Buron - Saint-Contest" sur le massacre des Canadiens en juin 1944...

Le Massacre canadien.

Le village est complètement investi en fin d’après-midi, les derniers points de résistance canadienne cèdent sous l’attaque massive d’un ennemi numériquement supérieur.
La population est brutalement sortie de ses abris : tranchées ou caves, dans lesquelles elle s’était abritée durant les combats. La brutalité des S.S. est vraisemblablement due au lourd tribut qu’ils ont eu à payer pour conquérir le village, mais peut-être aussi à la liesse de joie et les marques évidentes de sympathie dont les habitants ont fait preuve à l’égard de leurs libérateurs canadiens, sous les yeux des observateurs de la 25e, cachés dans les blés.
Les habitants sont rassemblés sur la place d’Authie. Ils sont assez inquiets, car on ne voit pas encore très bien où les Allemands veulent en venir.
Des hommes du village sont alignés et fouillés. Les S.S. recherchent tout ce qui peut avoir été donné par les Canadiens : cigarettes, chewing-gum, chocolat. Ceux qui sont pris avec ces articles sur eux, sont abattus !
Un témoin, habitant d’Authie, monsieur Léon Lenoël fait partie d’un groupe d’hommes, qui attendent d’être fouillés :
« Nous nous sommes mis à l’abri dès le début de l’attaque allemande dans la cave d’une maison située en bordure de la route de Saint-Louet, face au cimetière d’Authie.

Nous sommes environ une vingtaine de personnes réfugiées dans cet endroit, il est environ 17h00, quand soudain des coups violents sont frappés à la porte de la cave, personne n’ose bouger. Les coups redoublent de violence, ponctués d’hurlements en allemand. Je porte ma petite fille dans les bras, mais je décide néanmoins d’aller ouvrir, je me retrouve alors face à des jeunes S.S. ivres de rage, la broue à la bouche, ils hurlent de sorte vite, vite. Nous obéissons immédiatement les uns derrières les autres. Un vieil homme, ancien combattant de la Première Guerre, ne va pas assez vite, ils le propulsent vers l’extérieur à coups de pieds aux fesses.
Ils nous font mettre en ligne le dos au mur de la maison qui est en face du cimetière, il y a là hommes, femmes et enfants. Ils commencent à nous fouiller, j’ai près de moi mon beau-frère Maurice Guilbert qui a soudain la peur au ventre, il pense au paquet de cigarettes qu’un Canadien lui a donné une heure avant et qui est toujours dans sa poche de pantalon.
Il se prépare au pire, quand il réalise soudain que la doublure de sa poche est déchirée. Son tour d’être fouillé approche, il ne doit pas perdre de temps. Il fait glisser discrètement le paquet le long de sa jambe de pantalon. Par chance personne ne le voit tomber au sol, il pose alors, d’un air le plus naturel possible son pied dessus. Cela lui a évité beaucoup d’ennuis ! ».

Des groupes de prisonniers canadiens, les mains en l’air, sont dirigés sous bonne garde vers la place du village où ils sont rassemblés auprès de la population.
Avec brutalité, les jeunes grenadiers S.S. leur font jeter au sol tout ce qu’ils possèdent, tant affaires militaires qu’objets personnels, puis ils subissent une fouille minutieuse, sous les ricanements des S.S.
Les grenadiers sont dans un état de surexcitation, proche de la folie meurtrière, la résistance acharnée qu’ils ont rencontrée de la part des Canadiens et les pertes très importantes qu’ils ont subies dans les rangs les rendent fous. Il suffit de peu de chose pour que tout bascule dans l’horreur : la découvert d’un objet conservé, un mouvement de tête incontrôlé, ou encore, un bracelet montre qui ne se détache pas facilement et c’est un drame.
Un malheureux Canadien reçoit alors un coup de crosse de Mauser dans le ventre, qui le plie en deux de douleur, suivi d’un autre dans les reins, puis d’un troisième dans les côtes et c’est la curée !
Le malheureux est au sol, ils se mettent à le frapper avec sauvagerie, les S.S. sont à quatre dessus, chacun s’acharnant comme une monstrueuse bête fauve sur le pauvre supplicié qui tente vainement de se protéger avec ses mains, mais sans succès.
La violence et la fureur meurtrière ont raison de sa résistance passive, les coups de botte dans le ventre, la rate et le foie qui éclatent, les côtes se brisent sous les coups, le corps est ballotté, le visage se gonfle, c’est le coma, puis la mort.
Les assassins bavant de haine vont ensuite s’en prendre aux autres, qui voient terrorisés arriver leur tour. Les malheureux Canadiens martyres sont impitoyablement massacrés et de la façon la plus horrible et inhumaine qui soit, sans aucun respect des conventions de Genève, au mépris du statut de prisonnier de guerre, finalement d’une manière indigne de soldats.

Monsieur Léon Lenoël poursuit :
« Je me souviendrai toujours de ces pauvres garçons massacrés par les S.S., mais de toutes ces images, j’ai la vision d’un soldat qui est blessé aux poumons et que ses camarades ont installés semi-assis sur son sac à dos.
Il tient dans une main la photo de sa femme et d’un petit enfant et de l’autre, il agite un mouchoir blanc. Un sous-officier S.S. s’approche de lui en ricanant d’un air mauvais et lui décoche un coup de pied dans la figure, puis sortant son pistolet, il met son pied botté sur la tête penchée du malheureux, pose le canon sur la tempe, et tire une balle, c’est terrible ! »
« Après la fouille, les S.S. nous poussent vers la place toute proche. Il y a déjà là d’autres habitants de rassemblés là, nous sommes environ une cinquantaine. Nous avons devant nous un amas de corps de Canadiens qui viennent d’être battus à mort. Les S.S. nous font mettre en cercle autour des corps, comme pour bien nous imprégner de ce qui nous attend.
Les S.S. se sont mis à quelques pas derrière nous, les canons de leurs armes sont braqués dans notre dos. A cet instant nous avons compris en nous regardant les uns les autres, il n’y a plus de doute, ils vont nous massacrer. Soudain nous entendons un ronronnement de moteur dans le ciel, juste au-dessus du village, c’est un avion de reconnaissance canadien, il tourne en rond, passe et repasse encore, l’officier allemand qui commande les S.S. semble agacé, il lève fréquemment les yeux vers le ciel, puis il hurle un ordre et nous nous retrouvons tous brutalement poussés sous les peupliers qui sont plantés sur la place, nous l’avons échappé belle, cet avion nous a sauvé la vie ! ».

Monsieur Pierre Collet est également témoin du massacre des Canadiens :
« J’assiste au massacre des Canadiens sur la place, à coups de crosses de fusils, mais il y a aussi des brancardiers canadiens qui portent l’insigne de la croix rouge cousue sur la manche de leur uniforme. Ils sont blessés assez gravement et gisent couchés sur le bord de la route.
Soudain, je vois les S.S. qui les tirent par les pieds, pour les traîner jusqu’à la route. Il y a des chars qui attendent et qui leur roulent dessus, les écrasant de leurs masses (25 tonnes), c’est affreux, nous allons les ramasser plus tard… à la pelle ! »

Ces actes vont être les premiers d’une longue liste d’exactions commises par les grenadiers de la Hitler Jugend. Au soir de la bataille, il y aura eu 37 soldats canadiens de massacrés et 7 civils.
Il existe sûrement dans toutes les armées du monde des individus qui pensent pouvoir tuer impunément à partir de l’instant qu’ils portent un uniforme, quelle que soit d’ailleurs la couleur de l’uniforme.
C’est malheureusement le cas sur la place d’Authie et ça va l’être également dans l’enceinte de l’abbaye dans les heures qui vont suivre.
Il faut citer l’attitude extrêmement courageuse du major Léon Rhodenizer qui voit très rapidement la tournure dramatique des évènements. Il s’aperçoit que des S.S. veulent abattre des hommes de sa compagnie. Fou de rage, il les interpelle dans un allemand parfait, le major est de haute taille et parle avec autorité. Impressionnés, les jeunes S.S. vont stopper net et respecter au moins ces prisonniers là.
Le ton vient d’être donné par les S.S., vraisemblablement entraînés par des « anciens » du front de l’est appliquant les méthodes de combat qu’ils ont pu connaître là-bas. Les Canadiens vont avoir, à la nouvelle de ces crimes, des réactions qui seront violentes. Certains appliqueront la loi du talion. Ce sera œil pour œil, notamment, des Canadiens d’origine indienne, « scalperont » l’ennemi, une fois mort il faut le préciser ! Mais jamais il n’y aura de telles sauvageries organisées et couvertes par des officiers. Ces faits seront des actes individuels et limités.

Les survivants, rassemblés en colonne, se mettent en marche sous la garde de Waffen S.S. La colonne subit diverses « bavures » de la part des vainqueurs : elle est fauchée par un camion, ou encore, une voiture passe suivie d’une rafale de mitraillette qui balaie la colonne en augmentant encore le nombre déjà important des victimes. Les jeunes S.S. s’amusent avec les corps des Canadiens, en les déguisant de façon grotesque.
Meyer de retour dans l’enceinte de l’abbaye voit se presser dans la cour environ 150 prisonniers selon son estimation.
Les prisonniers canadiens français sont triés pour être interrogés par un correspondant de guerre de la S.S. (S.S.-P.K.) qui écrit des articles publiés dans une revue de propagande de la presse parisienne Je suis partout.
Ce S.S. est un Waffen S.S. français de la division Charlemagne. Il se nomme Gérald Baeker, il est détaché à la 12e Panzer S.S. Division pour ce « travail ».
Kurt Meyer s’entretient un instant avec quelques officiers canadiens, puis grime à nouveau dans la tour de l’abbatiale.
A la question d’un de ses officiers concernant le sort des Canadiens, il aurait répondu : « Ils vont manger nos rations, faites-en ce que vous voulez, mais débarrassez-nous en ! »
Sept autres Canadiens vont être exécutés dans la soirée, dans l’enceinte de l’abbaye.

Une enquête postérieure ordonna la possibilité d’intenter par la suite des poursuites contre Kurt Meyer, en sa qualité de général, responsable des actes de la division. Notamment pour les massacres de l’abbaye d’Ardennes, les 7 et 8 juin 1944, des prisonniers de différents régiments de la 9e brigade canadienne, des Nova’s, des Sherbrooke et des Glen’s qui, le 16 juin, furent conduits après leur capture dans l’enceinte de l’abbaye où ils furent sommairement abattus d’une balle dans la nuque, dans un jardin appartenant à la famille Vico, par les S.S. du 25e régiment.
En décembre 1944, la famille Vico, propriétaire de cette partie de l’abbaye, découvrait en fouillant sous un parterre de fleurs qui n’était pas comme d’habitude, l’emplacement d’une fosse commune contenant les corps de ces malheureux Canadiens. Par la suite, d’autres corps furent aussi retrouvés.
Des révélations de témoins vont apprendre que le 7 juin, le lieutenant Windsor du Sherbrooke Fusiliers a refusé de répondre aux questions posées, se limitant à donner son nom, son grade et son numéro de matricule. Un officier S.S. l’a giflé, puis conduit dans le jardin avec d’autres prisonniers, dont le personnel de son char. Les 8 hommes se sont serrés la main une dernière fois puis ont été abattus un par un à l’appel de leur nom.
Le 8 juin, 7 autres prisonniers vont être amenés à l’abbaye. Après avoir rencontré Meyer, ils seront conduits à l’entrée du terrible jardin, et les témoins concluent en disant que les 7 malheureux se sont alors dit adieu. L’en d’entre eux pleurait. Ils furent poussés dans le jardin et là un sous-officier S.S. leur a tiré une balle dans la nuque.
Au total, 20 cadavres furent exhumés dans l’enceinte de la médiévale abbaye d’Ardennes. D’autres faits semblables vinrent s’ajouter au chef d’accusation : les exécutions sommaires de soldats des régiments canadiens et britanniques au château d’Audrieu, ainsi que ceux de Fontenay-le-Pesnel.
L’accusation ne retenant par les diverses patrouilles retrouvées abattues d’une balle dans la nuque.
Kurt Meyer qui sera capturé par les Alliés puis jugé par un tribunal militaire canadien, opposera pour sa défense le récit de la mort du colonel Luxemburger que les Britanniques du régiment de reconnaissance des Inn’s of Court ont attaché sur un véhicule blindé avec un autre officier de son état-major et sont ensuite montés au combat, leur assurant la mort.
Le tribunal va condamner le Brigadeführer Meyer à mort, comme criminel de guerre pour sa responsabilité directe ou indirecte dans cette triste et peu honorable affaire. Le doute de sa responsabilité va planer, car des civils vont témoigner en sa faveur pour d’autres affaires où Meyer aurait tranché honorablement, et le fait qu’il est difficile de contrôler l’irresponsabilité criminelle de certains éléments soldatesques.
Ce doute va lui sauver la vie et sa peine sera commuée en réclusion à perpétuité par le juge canadien, le général Chris Vokes. Il sera détenu au moins vingt ans, à purger dans la ville de Dorchester au Nouveau-Brunswick. Meyer, prisonnier modèle, sera libéré pour bonne conduite le 7 septembre 1954.

Kurt Meyer reviendra à l’abbaye en 1957 où il déclarera en montant les marches au jardin où furent assassinés les canadiens, à la question de monsieur Jean-Marie Vico sur sa connaissance de ces actes :
« J’ai appris par l’officier responsable du poste de secours installé dans un bâtiment à l’entrée de la cour de la ferme d’une exécution avait eu lieu ! ». Puis il ajouta : « J’ai envoyé le sous-officier responsable en première ligne et il y fut tué le jour suivant, dans un avant-poste difficile à tenir devant le château de Saint-Louet, au nord-ouest d’Authie ! ».

Monsieur Vico lui demanda alors pourquoi il avait menti au tribunal et Meyer répondit : « J’avais fait justice ! je ne pouvais pas, pour des raisons d’honneur, charger mes hommes devant un tribunal ennemi ». Monsieur Vico lui suggéra de rétablir la vérité dans une nouvelle édition de son livre, mais Kurt Meyer succomba à une crise cardiaque en 1961.

Je vois que nous avons les memes lectures , c'est pas les premiers massacres de troupes britanniques prisonniéres par la ChCh . Dans un village du nom de PARADIS , le 27 mai 1940 , une centaine de soldats du ROYAL NORFOLK seront massacrés par la 4é compagnie du I./ SS-Totenkopf Infanterie -Regiment 2 aprés leur reddition ; les bléssés et mourrants seront achevés aux pistolets , aux poignards et à la baillonette . Seuls deux hommes , protégés par les corps de leurs camarades échappérent à la mort .
Et nous ne parlons du front de l'est où ces "bonnes " habitudes continuerent .

Oui, d'ailleurs cette même division Totenkopf avait massacré des soldats Sénégalais le 20 juin 1940 à Chasselay dans le Rhône...
Pour les SS, c'était habituel de massacrer des militaires désarmés et des civils (très souvent le même mode opératoire), quel que soit le champ de bataille...

Vraiment tres emouvant...je suis (y a pas de honte a le dire) au bord des larmes en lisant ca!!!

bonjour à tous.

Je confirme bien ce qu'a écrit der blaue Komet. C'est bien les Canadiens qui en 1er ont placé des soldats allemands sur les glacis des schermans pour traverser les lignes ennemies.

J'ai comme l'impression que c'est une coutume courante chez les canadiens, puis qu'ils ont refait la meme chose pour la prise de villages pendant Totalize et Tractable sauf que ces fois çi ils ont pris des prostitués françaises qui ont été dénoncées par des français.... no comment.

Pour en revenir sur la période 6 juin/12 juillet, les canadiens ont tellement été excédé de perde autant d'homme face a un ennemi redoutable que la vengeance a trés souvent pris le pas sur le combat en lui meme. puis vis et versa, puisque les allemands ont au début appliqué les conventions pour les prisonniers, chose que les canadiens n'ont pas faite dès le début.

fin mot de l'histoire? comme cité plus haut seul les vainqueurs écrivent l'histoire.

Von Stauffenberg,

Je trouve ton jugement déplacé et mal informé...

1° ça ne sont pas les Canadiens qui ont placé les Allemands sur les blindés, mais les Anglais du Inns of Court
2° Blindés qui n'étaient pas des shermans comme tu le dis mais des Humbers et des Dingos. (Cf le livre de Clifford Chadderton vétéran du Royal Winnipeg Rifles (RWR) et commandant en second du peloton de bren carriers du régiment durant la dite période)
3° Les prisonniers allemands n'ont pas servi de boucliers humains, avez-vous déjà vu un Dingo et un Humber? ils ont été accroché là ou il y avait de la place, ils ne pouvaient pas laisser un QG allemand sur place par manque de place, ils ont donc improvisé, et manque de chance, ils se sont faits tirés dessus... Je ne pense pas que le corps d'un homme arrête un obus de 88, et les balles d'armes individuelles ne traversent pas le blindage de ces mini blindés, ça n'était donc pas une protection supplémentaire ! ! !
Il ne faut pas oublier que les hommes du Inns of Court ne sont pas des bouchers! Ils sont tous avocats ou juristes, c'est la spécificité du régiment!
Les officiers anglais ont tout de même une certaine retenue et un certain flegme, ça n'était pas intentionnel !
4° Le coup des prostituées françaises sur les tanks, ça sort d'ou??? (cite tes sources)
5° "Les Canadiens ont été excédé de perdre autant d'hommes face à un ennemi redoutable ... " T'es pro SS ?
Non parce que je ne vois pas de quoi tu parles, perdre tant d'hommes...

-Qui a arrété l'attaque préparé par Kurt Meyer et menée par Max Wunsche duant la nuit du 8 au 9 juin 1944? (5 ou 6 pathers de perdus, les 3/4 de la 15/25 décimée)
-Les Canadiens (RWR) ont perdu Putot en Bessin le 8 Juin en fin d'aprem pour le récupérer à 21h (Can Scots)
-La contre attaque allemande du 7 juin, idem stoppée à Villons les Buissons
- Qui a pris Carpiquet, l'Abbaye d'Ardenne, Caen, Falaise (+ la centaine de p'tits villages entre 2)

Pour revenir au massacre . . .
La 30ène de Canadiens exécutés à l'Abbaye d'Ardenne à partir du 7 juin, avec Kurt Meyer qui dit "la prochaine fois, ne faites plus de prisonniers"... c'est rapporté dans son procès par un de ses hommes . . .

De l'autre côté du front, du côté du 26 Pz grenadier regt, commandé par Monhke, les exécutions ont commencé 1 journée + tard, durant l'aprèm midi du 8 juin : 22 RWR, 2 QOR, et 2 DLI (50th Di anglaise) soit 26 hommes.
Est-ce un ordre de Panzer Meyer? ou est-ce un choix fait chacun de son côté par les 2 commandants des 2 régiments de grenadiers (25th et 26th) de la 12th SS panzer : Meyer et Monhke?

J'ai lu l'album mémoriam d'Heimdal " 12 SS-Panzerdivision "Hitlerjugen" " , j'ai pas pu allé jusqu'à la fin . Pourquoi , l'auteur dédouane les menbres de cette unité de toutes violations de la conventions de Genéve et n'as aucun reproche à faire à l'idéologie nazi , pas étonnant quand on s'appelle Hubert MEYER ancien officier d'Etat-Major de cette division .

C'est d'ailleurs pour ça qu'il a été interdit à la vente...
Mais une version corrigée est ressortie après.

Yep, fait très connu, mais comme déjà dit, que dire de plus que " l'homme que j'ai dut condanner etait aussi aussi coupable
de meurtre que moi,la difference entre nous ,c'etait que je me
trouvais du coté des vainqueurs" ?

L'histoire est écrite par les vainqueurs. Il y'a eu des saloperies dans les deux camps, personnes est tout blanc, loin de là même, que ce soit de soldat à soldat ou de soldat à civil.

Ca peut sembler froid de ma part, mais je comprend tous à fait ces faits, c'est humain. Que ce soit les paras US avec ordres de ne pas faire de prisonniers, que ce soit les GI des plages ou de toute autre unité de tout provenance qui ont tuer des prisonniers par simple vengeance d'avoir vu leurs potes se faire tuer à coté....bref, c'est un comportement humain.

On peut dire ce que nous voulons sur ce forum. Nous ne sommes pas en guerre, nous ne sommes pas confrontés au feu et à la folie de la guerre.
Combien d'entre vous se sont dit "mais quelle fiotte" en voyant Upham dans SPR être paralysé par la peur sans pouvoir aider son pote Mellish qui se fait poignardé à 5m, combien se sont dit "moi j'aurais pris mon flingue et aurait tué l'allemand et fait ceci...". Le dire c'est bien, mais le faire, surtout en condition de guerre c'est autre chose.

Donc oui ça fait froid dans le dos, mais c’est un fait avéré dans toutes les armées. C’est pas le Club Mickey, c’est sal, les gars ne se font pas de cadeaux, surtout sous le contexte du moment, la peur, la rage, la vengeance, etc...
Encore une fois, ce sont les alliés qui sont vainqueurs, à eux la part belle des choses, même si ce post montre clairement qu’ils ont "cherché" ce retour de bâtons. Qui n’aurait pas eu une envie de revanche en voyant ses potes attachés comme bouclier humain ?

Mais merde!
On parle d'histoire et tu sors des scènes de films!!!
L'histoire c'est froid.
Il y a des faits, des témoignages, des argumentations mais pas de discours moralistes, moi je n'ai jugé personne, j'ai avancé une série d'arguments bien etayés avec des sources, j'attends des réponses.
Il faut lire un peu sur le sujet, on parle de fait précis, pas de para US ou d'autres GI, certes il a eu des exécutions aussi (j'crois me souvenir de mecs de la 82ème abattu dans un village) mais là on parle de Canadiens, d'Anglais et de SS.
On essaye de déméler le tout, pas de polémiquer ou de moraliser, dedire qui est gentl et qui est méchant!

little black devil,

Faut se détendre un poil, Cpl.Highway appuis juste le fait qu'on est mal placé pour juger, US, canadiens ou anglais c'est pareil...on ne l'a pas vécu, on peut juste "interpréter" sur bases de dires, avérés ou non...on a pas toutes les infos, ni le contexte!

Bref, pas de quoi monter dans le rouge...

Je me doutais bien que ça aller partir en sucette.

Alors pour l'histoire des prisonniers allemands sur des glacis de sherman , c'est cité dans le livre 12SSHJ de Heimdal. par contre ce que tu m'entionnes oui c'est arrivé aussi et avec des anglais et plusieurs fois mais pas pour la raison que j'ai cité plus haut.

Pour les allemands c'est simple, les canadiens du 10rgtBlindé Canadien, puis 1.can.scot n'arrivait pas a prendre des patelins comme Putot, Mesnil Patry, Saulet qui étaient défendu par une poignée de grenadier SS à chaque fois. Il est décidé alors denfoncé les lignes ennemis en mettant des prisonniers en croix de bois sur les glacis de sherman pour empecher le tir au panzerfaust. ce qui marchera plus ou moins puisque les grenadiers qui sont enterrés vont toucher les shermans au Klein par l'arriere

Ensuite, pour les prostitués sur des glacis de sherman c'est beaucoup plus tard dans la bataille. ça ce passe aprés goodwood pour la prise de hameau durant Totalize. Malgrés des tapis de bombes, des poignées de grenadiers tiennent tetes dans leurs trous. Des hommes du 5infbde/tank sont exedes de perdre autant d'hommes faces a une poignée de fanatique. Il est décidé alors avec l'aide de la resistance local de placé quelques prostitués fr battues sur le glacis de quelques sherman pour prendre les hameaux de Callouet et Quilly. La ruse marche et les lignes sont enfoncées.


Ensuite le coup des divisions mentalement propre a base de medecins ou d'avocats... La guerre faire ressortir ce qu'il y a de pire chez l'homme.

pour ta phrase nu° 5 .quand tu vois que Carpiquet a été defendu par 150grenadiers et quand tu vois le nombre de soldat alliés qui sont morts contre si peu d'hommes je peux te jurer que les candiens/anglais ont été trés vite excédes.

Comme le dit fort justement Preston, va vraiment falloir que tu te calmes.

Dès que ça parle d\'Anglais ou Canadiens tu n'écoutes rien et tu ne démords de rien. Comme tu disais à je ne sais plus qui au sujet des SS, t'es pro Canadiens/Anglais ? La réponse, je m'en moque, là n'est pas le sujet, mais juste calme toi un poil.

Pour ce qui est de film, je ne site celui-ci qu'à titre d\'exemple pour imager mes dires. Que tu n'ais pas la présence d'esprit de voir que c'est un exemple, soit, mais je ne te permet pas de mettre en doute le fait que je ne me renseigne pas sur les faits. Tu as 21 ans, moi 30. A 11 ans, dès que je parlais 2/3 mots d'anglais j'étais partout à courir après les vétérans au Pégasus Bridge, tous Anglais d'ailleurs, dont Bill Millin.

Donc ne crois surtout pas que les films ne sont que ma seule source d'infos. Les anciens du coin (je suis Normand, donc bien placé), les vétérans de tous pays, les bouquins, ça oui...et cette histoire je la connais en premier lieu de par les dires d'anciens du coin et de vétérans, après via des bouquins.

Donc tu sembles sérieux dans tes faits (photos), mais faudrait voir à ne pas être constamment sur la défensive. Ce n'est pas le premier post où je te vois agir comme cela et ça devient vite lourd à lire, que ce soit vers moi ou un autre.

Alors relis mon post, le tiens, constate que comme toi je dis que c'est froid (mes propos et l'histoire), que je donne des exemples pour recouper avec les dires précédents et faire comprendre à certains que même si c’est dégueulasse comme acte, c'est normal comme faits, que je n'ai jamais dis quoi que ce soit sur qui est gentil ou méchant dans l’histoire, dit que toi ou un autre avait jugé quelqu'un dans le sujet alors que celui-ci pause la question quant à la responsabilité des personnes dans cette histoire...chose à quoi je répond de façon générale en expliquant l'acte humain de la chose et non en me plaçant dans un camp...chose que je ne ferais pas.

Edit : Von Stauffenberg dit là aussi quelque chose de très vrai.
[quote=\"von stauffenberg\"]...Ensuite le coup des divisions mentalement propre a base de medecins ou d'avocats... La guerre faire ressortir ce qu\'il y a de pire chez l'homme.[/quote]
Ce que je disais en gros dans mes exemples quoi.

Donc keep cool et met de l’eau dans ton vin, merci.

J'oubliais aussi de mentionner que durant la bataille de normandie cette gueguerre interne canadiens/anglais contre la 12SSHJ est atypique elle durera jusqu'au 8mai 45.

Tout est différent sur le front 21PZ face aux "Rats du desert" Rommel vs Montgomery, sur ce secteur les soldats se connaissent depuis 1941 et ont connu la DAK. La prise de prisonniers entre les 2 camps et beaucoup, beaucoup plus soft entre vrais militaires et pas fanatique comme la 12SShj....

attention , évites de prendre la parole Meyer pour parole d'évangile et trouves d'autres sources que celles d'un vieux nazis qui cherche à glorifier son unité Chérie , je te rappelle que cet individu a toujours dit que les défenseurs de l'école primaire supérieure des Filles , pendant la libération de Falaise le 18 aout 44, étaient tous morts à leurs postes , chose fausse et archi fausse . Et je connais ce genre de gusses , c'est jamais eux car l'autre a toujours fait pire . En Histoire , on ne doit jamais s'appuyer sur une seul livre .

Preston, je ne suis pas énervé, je n'ai jugé personne, on fait de l'histoire, pas de la philo-moraliste à 2 balles.
C'est VOUS qui jugez! "les vainqueurs ont réécrit l'histoire."

source : "le livre sur la 12th SS Pz de Heimdal" écrit avec Hubert Meyer . . . Il faut relativiser (toujours) car il a forcément un parti pris! Il te manque l'autre son de cloche.

Le Can Scots a repris Putot-en-Bessin le 8 juin au soir (Putot ayant été pris le 7 juin par les RWR) sans trop de problème
Le Mesnil Patry, les Allemands étaient très nombreux et avec beaucoup de chars. (là aussi de nombreux Queen's Own Rifles exécutés)
ça n'est donc pas "une poignée" il faut arrêter le mythe HitlerJuden=troupes d'élites= superhéros qui arrêtent des escadrons de shermans avec 3 mines magnétiques et 1 panzerfaust, tout ça à "une poignée".

Désolé de dire ça mais, le coup de mettre des Allemands sur des croix en bois sur un Shermain, c'est du délire, c'est une connerie, les civils auraient vu ça, on en aurait entendu parlé. C'est un moyen grossier de se défendre des exactions comises.

j'ai l'impression de lire un texte de propagande nazi... "les grenadiers tiennent bon dans leurs trous après le tapis de bombes", le coup des prostitués c'est à mourrir de rire, si les HJ étaient si forts pourquoi ils n'ont pas tiré, ça n'était que des Françaises...

Après vous allez me sortir le coup des HJ qui ont tenu l'école de Falaise jusqu'au bout, jusqu'au dernier!!! Lisez le bouquin de Jean-Luc Leleu, vous verrez l'étude HISTORIQUE menée pour casser le mythe.
Ok, les Canadiens n'ont pas été plus glorieux, car ils n'ont pas réussi à la prendre, mais les SS se sont vite faits carapatés!

Carpiquet, c'est pareil, il n'y avait pas que 150 SS, du coté des hangars nord oui, mais il y avait les hangars sud aussi... et je crois savoir qu'il y avait des blokaus pour les protéger!

Je n'ai aucunement la prétention de tout savoir, mais ce sujet me passionne, j'aimerai faire mon Master dessus dans 1 an et demi.

Mais quand j'entends des abérations sur la HJ, ça m'énerve, il ne faut pas tout confondre, on parle d'histoire, de faits, pas de sociologie: si c'est bien ou pas de tuer son prochain après une lutte acharnée...

Je ne suis pas enervé, après on peut interpréter mon ton comme on veut de derrière l'écran...

http://www.waramps.ca/heritage/video/2eme/pdf/tnop.pdf
Le massacre de Mesnil Patry .
Je prend pas le clavier pour prendre partie je le dis direct,dejà pour connaitre la verité,toute la verité la dessus,fallait y être ,ce qui n'est le cas de personne içi.
Les "pro-SS" vont ecouter Meyer ou Mabire,les "pro-Canadiens " Chadderton.Bref ca ne fait pas avancer le bazard.

Clifford (Chadderton) a toujours dit qu'il n'avait jamais vu de Canadiens rendre la pareil aux SS.
Meldram (CO du RWR) a réuni tous ses officiers quand le battalion a été mis au courant courant juin, il a demandé à tous les officiers de veiller à ce qu'aucune exaction ne soit comise en retour, craignant après ça que ça soit l'escalade.

Certes, le livre sur l'école des filles de Falaise ne peut pas être calquer sur tous les faits d'armes des HJ, mais ça aide à les remettre à leur niveau.
Sinon, il faut lire son lire sur la WAFFEN SS, le "gros pavet", il est extraordinaire ce bouquin, tu peux le lire les yeux fermés, c'est totalement objectif, ya rien en philigrane, rien de lancinant...

bien des scènes terribles se sont passé devant des témoins civils , le 7 juin , à Authie , au retours des SS , ceux -ci font le tris parmi les civils français , tous ceux qui ont le malheur d'avoir des produits alliés ( cigarettes , chocolat , ...) sont exécutés, des prisonniers canadiens sont massacrés à coups de crosse , des blessés sont alignés sur la route et des chars leurs passent dessus et toujours devant des civils , et nous sommes que le 2éme jours du débarquement dans le secteur de la 12 SS-Pz Div.
Tu traites les canucks de mitho , mais qui es-tu vraiment ???
Avec la même instruction que la leur , tu n'aurais pas su faire la différence entre un tigre et un panzer IV avec leurs protection de tourelle , surtout en plein combat .
Mais il y a beaucoup de questions qui se posent vu tes propos , on ne serait pas croisé sur le 1er" Croix de fer " , je pense que ce fut très court .

Cpl Highway, tu pourras peut etre me virer après ce poste...

Attend 2 minutes mon cher "VON STAUFFENGERG"...

-Le ton sarcastique que tu utilises me fait marrer, tu balances des infos à la volée, Lodieu est très bien, Heimdal ça va mais quand tu lis le bouquin de Hubert Meyer ça va plus...

-J'habite à Rots, j'ai parlé avec énormément de vétérans, et ton délire de viol à Rots, c'est quand tu veux! Le régiment de la Chaudière a violé à Rots?? 1ere nouvelle, le sergent Gagné du RdC qui a perdu ses jambes en Hollande et qui s'est marié avec la fille du boulanger, ça je connais, mais les viols à Rots... pourtant j'ai parlé avec disons grand minimum 50 à 60 anciens + tous les témoignages écrits par leurs parents que j'ai pu lire...

-Idem pour se moquer des Canadiens parce qu'ils ne font pas la différence en plein combat entre Pz4 et Tiger 1 . . .OUAH, c'est vraiment très très très rigolo. (ce qui est plus drôle, c'est la façon dont tu conjugues le verbe "croire" ils ne croiVent pas, ils croient tout simplement.)

-Après tu parles de sortir la tête des bouquins (met la tienne dans un bescherelle) . . . "les Hangars nord étaient détruits, aucunes fortifications"
Bah va sur le terrain, j'irai te faire faire un tour dans le système défensif devant les Hangars nord, j'ai aidé un jeune écrivain canadien qui venait faire des photos pour son livre sur le North Shore durant l'attaque de Carpiquet, on a trouvé les tranchées et tout est resté pareil, elles sont à peine rebouchées et une forêt a poussé mais c'est tout.

-Sinon, niveau vétérans et familles de soldats morts en Normandie, ça va, j'en connais, j'te prie de me croire, ahah.

-Pourquoi tu me parles de Leclerc et des Gi's, d'un bouquin qui traite des viols US en Angleterre, en France, Belgique, Hollande, Allemagne...
On parle de quoi là? de Canadiens non?
Idem quand tu balances à la volée "l'état de beuvrie des Anglo-Canadiens à Caen" tu cites qui? t'étais là? dis-moi je suis impatient...
Ma gr-mère habitait à Caen, comme tes Hj, elle était sous un tapis de bombes... JAMAIS elle n'a vu d'Anglais ou de Canadiens bourrés, pourtant elle m'en a raconté des histoires!
T'en veux une? mon arrière-grand-mère a alpagué un HJ par le col et elle lui a dit " mes gamines là elles ont faims!" bah il est revenu avec de la bouffe!
Idem, un officier de la 12 est venu chez elle à Venoix (derrière le stade), il avait une cane, il boitait et avec une casquette, mais sans Tarnjacke (si vous avez le nom . . .) mon grand oncle lui a mis une souflante parce qu'il avait peur pour les gamines, l'autre s'est excusé et il est parti . . .
Sinon mon gr père il en a vu des Teutons tout bourrés!

Alors ne me prends pas pour un p'tit con qui ne "jure" que par les livres, toi l'homme du terrain (qui avance des truks sans fondement et qui ne connait pas les retranchements des hangars nord)

Je n'ai jamais entendu parler de viol à Rots, ni d'état de buverie général (ce qui n'exclut pas des actes individuels de quelques soldats)...

Par contre à Carpiquet, du côté des hangars nord, il n'y a aucune forêt...

Euh, pourquoi je te virerais ? Je te trouve intéressant en règle générale et surtout loin d'être con. Et puis déjà je n'ai ni le pouvoir ni l’envie de te virer, je ne suis pas modo, et ce n'est certainement pas de cette façon que les choses avanceraient, tu ne penses pas ?

Pour en revenir aux derniers posts, tout ce que j'aurais effectivement à dire, c'est que de ton coté Little, tu calmes un poil le jeu.

C'est bien d'être intéressé, mais t'es super agressifs dans tes dires, tu vols dans les plumes du premier qui va parler de nos chères cousins Canadiens ou des Anglais (voir dernier post avec Chouff et Montgomery...), tu tiens pas compte des propos avancés, tu mets le discrédit sur tout.

Pourquoi tout reprendre quand un gars dit qu'il y'avait des Anglais bourrés ? Ok ta grand mère vivait sur Caen, mais elle n'était pas partout au même moment à Caen pour voir tous les Anglais, si ? Les fortifications présentent ou autre. Et alors ? Peut être tout simplement non utilisées ? Tu y étais ? A ce moment là autant parler de la pointe du Hoc. Les fortifications étaient et sont toujours là, mais les canons n’y étaient pas eux.

Bref, communiquer, c'est à la base écouter l'autre, mais pas de ce braquer comme ça ou de tout remettre en question. Par exemple tu m'as allumé au début. Mais dans quel but ? Ca servait à quoi ? A rien.
Je suis tout à fait OP pour parler, écouter, apprendre et corriger mes conneries si il me vient à en faire, mais en l'occurrence, là, je n'en ai pas dis, j’ai juste donné des exemple de façon à imager mes propos sur la nature humaine et la compréhension des "bavures" des deux camps.

Pour Von Stauffenberg, un poil pareil que Little, tu vas loin dans la défense du camp qui te tient à coeur. Certains propos risqueraient même de te porter ombrage auprès de certains, et c'est un jeu dangereux dans le domaine, ça peut vite porter à confusion.

Bref, modérez vous les gars, ça fait pas avancer les choses de gueuler sans écouter les dires des autres....tout du moins de les écouter mais ne pas en tenir compte ou de jeter le discrédit sur tout ce qui ce dit.

Donc keep cool les gars. Reprenons sereinement, on se fait déjà assez ch*** dans nos vies et boulots de tous les jours sans avoir à en plus faire de même ici, c’est pas un exutoire ! oki ?

Bonne soirée

Bonsoir à tous!

Je ne porte pas la 12SShj dans mon coeur loin de là.

little black devil, je n'ai rien contre toi non plus, mais si je te dis que je vis justement a coté de Rosel et que justement la soeur de ma grand mere qui habite maintenant sur Saint Contest a été violée par un soldat du regiment de la chaudiere et que de cet acte est née ma tante qui est mentalement pertubé de ne pas etre un enfant désiré et de ne jamais avoir connu son geniteur, tu en penses quoi? ( je peux tout te dire en mp)

Et moi aussi j'ai co-écrit justement des articles dans certains magazines, je suis cependant plus objectif sur tous les camps. c'est comme l'histoire du TigerII soit disant cassé par Gorman, c'est un pure fanstasme de la propagande allié. J'en discute justement avec Lodieu car on c'est appercu que ce tiger II c'est pris du Pak43 avant le speudo abordage.

BREF

En ce qui concerne la boisson, meme si on s'échappe du sujet initial, il a été prouvé que pas mal de Canadiens avait un lourd penchant sur la boisson normande, nottament le calva. Et en particulier durant Tractable et Totalize.

Mais bon c'est la guerre, et quels sont les soldats qui n'ont pas picolé comme le souligne Fantomas

Enfin comme tu le soulignes Guillaume, on est la pour parlementer donc j'arrete ici sur ce post car j'ai dit le principal.

Oui, Bah je suis désolé d'apprendre ça, sincérement, mais bon c'est le SEUL cas connu . . . il y a des ***** dans toutes les armées, il y avait pas que des rigolos chez les Canadiens, comme dit Cliff Chadderton, dans son régiment il y avait 2 types de gars, les citadins instruits mais pas débrouillard et les campagnards moins instruits mais très espiegle et physique! Et je me doute qu'il n'y avait pas que des enfants de coeur.
En tout cas désolé d'apprendre ça, mais c'est peut être une des exceptions qui confirment la régle.

Je ne sais pas ce que c'est que ce tigre II éclaté par Gorman... mais "fantasme de propagande alliée"... je crois qu'il y a aussi multitudes de fantasmes, d'actes revisités et arrangés du coté des exploits de la 12th SS Pz . . .

La boisson, certes les Canadiens ont la réputation d'aimer le cidre et le calva (qui n'aime pas aussi) ... les Français n'ont pas bu de l'Absinthe en 14 dans les tranchés? ça, ça doit être universel, en 14 les Français n'ont jamais manqué de pinard... pourquoi?

fred

mythe