Michael WITMAN

Membre Age : 40 Inscrit le : 14 Aoû 2006 Messages : 99

non c'est une ferme ou on va lorsqu'on prend route de falaise puis il faut s'enfoncer un peu en campagne.

Le P47 a été identifié et la fille du pilote est venue en france. Le paysan en question l'a emmenée dans son grenier et lui a dit d'emmener ce qu'elle voulais des pièces qu'il avait, elle a pris le palonnier et la manette des gaz car c'est ce que son père avait touché en dernier.

Membre Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 1056

A gauche ou à droite de la route de Falaise quand tu descends de Caen bref à l'ouest ou à l'est.

Membre Age : 40 Inscrit le : 14 Aoû 2006 Messages : 99

tu ne voudrais pas que je te dise exactement ou c'est canaillou lol je te vois venir Smile

non, serieusement l'ancien ne veut pas etre embetté il me l'a dit

Membre Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 1056

Peu importe j'ai déja un moteur de P47 et j'ai refourgué mes pièces de TIGER il y a 5 ans,par contre le nom du pilote et son escadrille m'interessent.

Membre Age : 40 Inscrit le : 14 Aoû 2006 Messages : 99

je lui demande si tu veux, je lui envois un mail

Membre Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 1056

Npn pas necessaire peut etre plus tard merci

Invité

Il n'y a jamais eu de Tigre ayant combattu dans la Manche... Là où il y a le plus de chances d'en trouver c'est effectivement au Sud de Caen, mais aussi dans l'Orne (Chambois...)

bonjour

je ne sais pas si les questions concernant la mort du "S.S. Hauptsturmführer M. WITTMANN" sont encore d'actus. Si c'est le cas voici les infos dont je dispose:
il aurait été tué dans le Tigre #007 , par le char "Firefly de 17 pouder" du sergent Gordon-"Squadron A du 1er Northamptonshire Yeomany- (qui bléssé durant le combat est remplacé par le "troop-leader" lieutenant James,) par une charge creuse tirée par le canonier "trooper" Joe EKINS peu après 12h52.
Heure à laquelle il detruit l'avant dernier des 4 chars Tigre de la formation commandée par Wittmann avant la destruction du "#007" de celui-ci.

(source "Stalingrad en Normandie" aux Presses de la cité) lol

espérant que ça pourra t'être utile...

Membre Age : 13 Inscrit le : 13 Jan 2007 Messages : 234 Localisation : vaucluse

Bon à mon tour.
Pour ce qui est du char de Vimoutiers, celui-ci est tombé en panne d'essence. Il fut sabordé et mis dans le fossé où il resta jusqu'en 69 ou 79 je sais plus. De très belles photos de lui sont dans les deux hors série de 39/45 sur la poche de Falaise.

Pour ce qui est de Wittman, il avait plus de 130 victoires en revenant du front de l'Est et autant en pièce d'artillerie/canon auto portés. En 2004, vers la fin juin, je suis passé près de Caen en remontant vers Paris. Un Tigre 2 était exposé là bas pour symboliser le célèbre abordage qu'il y eu au même endroit en 44...pour la petite histoire, un Sherman arrivant en haut d'une colline vit 1 Tigre 2 et 2 ou 3 Panzer 4 en bas de celle-ci. Les hommes d'équipage étaient au sol pour manger, les tourelles faisant dos à la colline. Voulant faire feu sur le Tigre 2, le coup ne partit pas et le chef de char hurla d'éperonner le Tigre2 au plus vite. La tourelle du Tigre 2 nu pas le temps de se tourner vers le Sherman et le Sherman enfonça le barbotin du Tigre2. Aussitôt emboutit, les hommes du Sherman sortirent et firent prisonnier avec leurs Colt et grenades les mecs du Tigre2. Un bombardement de la zone leur fit perdre les prisonniers. Ils purent cependant retourner au camp pour prendre un autre Sherman et revenir sur les lieux pour tirer à bout portant sur le Tigre2 et le Sherman....voilà pour ce petit point. Donc étant là bas, un homme est arrivé avec sa fourgonnette. C'était un allemand dans la cinquantaine. Le mec était super callé depuis tout gamin dans les Panzer. Il avait de tonnes de classeurs de photos d'origines données par des tankistes survivants ou leur veuves. Il avait des médailles, des anecdotes, il avait des témoignages de dingue. Bref, une vraie bible ! Ne parlant pas Français, il parla en Anglais. Un mec commença à traduire mais se trompait pas mal et sans le vouloir je me suis retrouvé à à prendre sa place de "traducteur" (je suis pas un as mais tout de même meilleur que ce type). Et là il nous a raconté des trucs sur Wittman. Les 130 victoires de tanks + 130 canons, le fait que c'était un as en déplacement tactique et qu'il mettait à profit la moindre courbe de niveau sur le terrain pour contourner, attaquer et se replier. C'était un génie tactique. Sur le front Russe, alors que son tank traversait un petit pont de bois, celui-ci s'écroula et Wittman qui était en tourelle se prit le tourelleau dans les dents. De retour à Berlin, Hitler vit qu'il lui manquait une dent et demanda à son chirurgien personnel de le soigner (d'où sa dent en or).
En Normandie, près de Villers Bocage, ils était dans une forêt avec je ne sais plus quelle division blindée. Partant en reconnaissance, il surprit toute la colonne Anglaise au repos pour le Tea Time (pause similaire qui fit perdre beaucoup de soldat US en Hollande). Ne pouvant pas appeler de renfort via la radio car les Anglais pouvaient capter le message vu la portée, il fit feu sur le véhicule de tête et celui de queue. Il remonta la colonne et fit feu sur pas mal d véhicules. Contrairement à ce que l'on pense, il n'y avait pas des masses de blindés mais plus des Bren Carrier et autre camions et blindés légers. l repartit en forêt et le chef de la division sabra le champagne pour cette action. Il y eu d'autres combat dans Villers Bocage durant lesquels plusieurs char furent perdus donc celui de Wittman. Il pu cependant squatter un autre char (un panzer 4 je crois) non loin de là.
Concernant sa mort, c'était de toute façon couru d'avance. D'après ce que le mec nous a montré, près de 350 chars alliées arrivaient en face...pas tous regroupé ni même pour Wittman, mais le rapport de force était injouable. Sachant qu'il fallait près de 4 Sherman pour un Tigre (celui-ci pouvant assmater un Sherman à 5km et le Sherman devant approcher à mort (400m je crois) pour espérer faire quelque chose, il y aurait eu des pertes alliées, mais c'est comme ça qu'ils on gagné la guerre, grâce au surnombre et à la domination des airs.
Pour ce qui est des 5 Sherman tirant simultanément sur Wittman, c'est pas mal de l'intox US. Les Anglais avaient eux aussi une histoire de dingue. La plus plausible et défendue par tous y compris cet homme est belle et bien une roquette de Typhoon.
Le stock de munition ayant explosé, je vous laisse deviner l'état des corps. Ceux-ci furent enterrés à coté du char comme c'était souvent le cas avec les tankistes Allemands.
Le mec nous a montré des photos récupérées et que lui avait prise. L'agriculteur qui possède le champ où Wittman est mort retrouve des morceaux régulièrement de par le fait de retourner le champ régulièrement. Wittman fut formellement identifié grâce à son blouson de cuir noir de chez de char mais surtout grâce à la mâchoire retrouvé qui avaient une dent en or. Quand on voit la tronche du blouson, autant dire qu'il ne restait rien de Wittman.
Si vous avez la possibilité d'aller voir ce mec vers la fin juin (je me souviens plus du nom, mais Aymer ou autres gars de Caen savent le nom), tout du moins s'il y est. Vous écouterez ses dires, c'est dingue...genre le radio d'un Tigre1 qui durant la même journée sentit 3 obus de T34 s'écraser contre son coté de coque..par 3 fois il est ressortit du char sans savoir son propre nom ! Le président de mon association ayant été chez de char, il sait très bien ce que de simples balles donnes comme sensation quand elles percutent la tourelle et qu'on est dedans...alors des obus !
_________________
Suivez moi si j’avance.
Tuez moi si je recule.
Vengez moi si me meurs.

Membre Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 1056

Tu as vu un Königstiger exposé en 2004 pres de Caen ?? et où ?

Wittmann avait un blouson en cuir le 8 aout ??????

On ne confond pas le TIGER avec son 88 et le LECLERC avec son 120 ame lise,le TIGER ne detruit pas un sherman à.....5 km.

De plus si tu compares les tables de perforation du TIGER et du SHERMAN FIREFLY tu peux constater que le FIREFLY perce plus oh pas de beaucoup, à toutes distances avec son 17 pdr que le TIGER avec son 88 L/56......

Wittmann était le 8 aout 44 à l'est de la RN 158,en soutien du KG Waldmüller,du I./25,du II./SS RGT 12 qui attaquent en direction du N et du NE.
A 11 h00 il arrive à Cintheaux où se trouvent dejà 7 autres TIGER de la 3.Kie du 101 SS en zone de deserrement.

Pour moi ce sont des FIREFLY qui ont detruit le 007,bien que la roquette de TYPHOON ait été évoquée (pour la violence de l'explosion),mais il ne faut pas oublier que le 314 a aussi été détruit à proximité du 007.
Au total 5 TIGER ont été détruits dans le secteur celui de WITTMANN,DOLLINGER,IRIOHN,HÖFLINGER et KISTERS.
Toutes les sources anglaises ou canadiennes sont formelles à ce sujet et de plus j'ai eut la chance de traduire d'anglais en français le rapport de la la comission d'experrts et d'historiens anglais qui ont tenté de faire la lumiere sur la mort de Wittmann.Comission mise sur pied à la demande de la veuve de Wittmann.

Le TIGER de Vimoutiers appartenait au 102 SS d'ailleurs celui qui est au musée de Saumur appartient à la meme unité car il vient aussi de Vimoutiers.

Le Tigre 2 venait de Saumur. Il devait encore y être l'an dernier près de Caen, visiblement c'est un comémo qui a régulièrement lieu. Y'a toujours 2 Sherman à tourner tout autour de lui et à tirer au canon "à blanc"(je sais pas ce que c'est mais ça fait un bruit de dingue).
Pour Wittman, je ne sais pas s'il avait son cuir sur lui, toujours est il qu'il fut belle et bien retrouvé sur place.
Pour le 88, il ne faut pas oublier qu’il était à la base fait pour du tir de DCA, autrement dit 10 km en tir d’altitude et 15 km en tir tendu (donc sur les chars). Donc certes à 5 bornes faut bien viser, mais c'est tout à fait réalisable. Par contre quand je parle du Sherman, je ne parle pas du Firefly ou autre.
Pour Villers Bocage, j'ai récupéré une ogive d'obus (anglais je pense) ayant été tiré durant les combat dans la ville. Le pote que me l'avait vendu y'a quelques années le tenait d'un papy présent dans la ville à ce moment là (qui ne fut réduite à l'était lunaire que plus tard). Il a vu de ses yeux un char allemand (panzer 4 ou Tigre) rouler sur l'obus. Celui-ci porte encore les marques de patins. Je vais essayer d'en faire une photo la semaine prochaine pour demander un coup de pâte en identification.
_________________
Suivez moi si j’avance.
Tuez moi si je recule.
Vengez moi si me meurs.

Membre Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 1056

Le Königstiger de Saumur tu ne risque plus de le voir lhors de chez lui car la boite de vitesse est HS.De plus il ne tire pas de munitions meme à blanc ,il s'agit d'un dispositif pyrotechnique disposé dans le tube.
Je sais bien evidemment que le 88 est une piece de FLAK mais la munition n'est pas du tout la meme ainsi que la vitesse initiale et le pouvoir de perforation.
Enfin sache tout de meme qu'un char moderne engage au maximum une cible à 4000m avec du 120.
Alors un 88.....dans l'absolu,je n'ose meme pas en parler,à partir de2500 3000m l'obus sort ses rames pour tenter d'arriver 5000m,et arriver désintégré sur la cible.donc aucune efficacité.
Les combats de chars de la seconde guerre mondiale sont connus pour etre à courtes voire tres courtes distances.
Perso je n'ai jamais traité une cible au delà de 2000m,meme une mobile,avec mon 105 qui tire une munition de 13 kg,alors le pauvre 88.....
Je n'ai jamais vu WIITMANN avec un blouson de cuir,c'est la 12 SS qui les a touché par erreur de l'intendance.

Membre Age : 43 Inscrit le : 01 Jan 2007 Messages : 705 Localisation : belgique

Désolé Sturmbock de te faire ça(je suis tjrs en admiration devant tes connaissances du sujet et ta documentation!)mais voici 1 photo de notre ami avec son cuir
Je sais,on ne peut pas tout savoir,et on en apprend tout les jours(d'où le but de ce forum de partager nos infos)

selon la légende,cette photo a été prise dans l'après midi du 13 juin,qlques hrs après le carnage à Villers-Bocage,au PC du I.SS-Panzerkorps dans le parc du chateau de Baron-sur-Odon
_________________
"and I see no bravery,no bravery in your yes anymore
only sadness....."
James Blunt

Membre Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 1056

ah oui exact en plus je la connais cette photo,c'est indeniable c'est bien une veste de cuir de sous mariniers de la KM.
J'etais resté sur la 12 SS et ce type de veste.
Et en plus je suis impardonnable car je connais quelq'un ( de Falaise d'ailleurs) qui a le pantalon qui va avec cette veste ayant appartenu à Otto Weidinger...... de la 2 SS.