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 Oradour-sur-Glane

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Olivier
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mar 18 Mar 2008 - 12:57

Cette fois je suis entièrement d'accord avec vous : il est toujours très difficile d'aborder des thèmes aussi compliqués et sensibles à travers un forum où les nuances et les subtilités de la pensée sont parfois impossibles à faire passer.
Mais que cela ne nous empêche pas de discuter. Je trouve que c'est important de pouvoir donner son avis dans le respect des autres, et c'est ce que j'essaye de faire.
Je regrette si j'ai "jeté un froid" et si j'en ai choqué certains, mais la perspective de voir affiché dans ce forum la liste des anciens bourreaux d'Oradour, avec leurs adresses, leur numéro de téléphone et leur emploi du temps (je grossis le trait à dessein), m'a un peu alerté. Je ne suis pas Elie Wiesenthal, et je ne veux pas le devenir.

Ce qui me gène énormément, et sûrement autant que ces assassins d'Oradour, c'est que nous avons laissé en poste à des hautes fonctions, en France, après guerre, des Maurice Papon et des René Bousquet, et ça, je trouve personnellement que c'est une véritable honte, tout comme il est honteux de faire la guerre en brûlant des femmes et des enfants.

Amitiés à tous,
Olivier
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Florence
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Sam 15 Nov 2008 - 20:00

Bonsoir,

Je reprends ce post, car je rentre d'Oradour sur Glane que j'ai visité avec un de mes très chers dimanche dernier. Ciel couvert de novembre, quelques visiteurs (Anglais, Hollandais, Allemands, Français de divers départements), même si on y est préparé, on reste sans voix...

J'ai visité d'abord le mémorial , excellent: juste ce qu'il fallait dire et montrer, puis ensuite le village et le cimetière. Je vous propose quelques photos. Sachez que 642 villageois sur 1674 ont été victimes directes de la barbarie nazie et de la volonté de terreur et de représailles.


A l'entrée du nouveau village:




Le "pourquoi"d'Oradour:


Le sommum de la barbarie: empêcher l'identification des victimes..;



Le village avant:



Et après:











Les cloches fondues de l'église...



Et le cimetière où il y a une grande fosse commune (seuls quelques dizaines de personnes ont pu être identifiées) très fleurie et 2 petits cercueils de verre avec des restes humains (le + émouvant pour moi):







Bien à vous et n'oublions jamais.

Florence

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Dogface Soldiers
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Sam 15 Nov 2008 - 20:42

Merci Flo pour ce reportage.
Dans tes clichés, je retrouve les images qui me sont toujours restées en mémoire depuis ma visite, qui date déjà de quelques années.

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Florence
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Dim 16 Nov 2008 - 21:53

Pour plus d'infos, ce site: http://oradoursurglane.free.fr/index2.htm et cette vidéo : http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoaft7Dz.html que je trouve très bien faits.

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Olivier
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Ven 28 Nov 2008 - 18:02

Merci Florence. Sais-tu si le même genre de monuments existe à Maillé ?
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Florence
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Ven 28 Nov 2008 - 19:29

Bonsoir Olivier,

Je ne crois pas à visiter ce site: http://acroy.club.fr/francais.htm

Cordialement,

Florence

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Dernière édition par Florence le Mer 3 Déc 2008 - 17:05, édité 1 fois
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Olivier
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mar 2 Déc 2008 - 14:12

Oui, effectivement. Merci Florence.
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ChS
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MessageSujet: Massacres, vous avez dit ?   Lun 22 Déc 2008 - 18:58

Invité a écrit:
Aux dires d'un écrivain ayant beaucoup écrit sur la Waffen SS, écrivain que je n'affectionne pas particulièrement car à le lire on s’aperçoit très rapidement de son admiration pour l’armée allemande, voire pour les W.SS (vous voyez de qui il s’agit je pense), Oradour serait le résultat d’une réunion entre la milice française et les Allemands (la Wehrmacht)
Les Allemands (la WH) ont demandé que l’on fasse un exemple afin de terroriser les civils pour qu’ils n’apportent aucune aide à la résistance et ne se révoltent pas.
Ce massacre commis par la 2e S.S PZ Div Das Reich aurait donc été commandité par la Wehrmacht, ce qui, du reste n’aurait rien d’étonnant, le comportement de la WH, et c’est aujourd’hui clairement démontré, n’ayant rien n’a envier en horreur à celui de la W.SS.
C’est d’ailleurs la WH qui commanditait des expériences sur des cobayes humains dans les camps de concentration…
La Das Reich n’a pas du être trop ‘’poussée’’ pour commettre cette abomination ; elle en avait l’habitude puisque sur le front de l’Est, c’était Oradour tous les jours.
De plus, ce fut une ‘’splendide occasion de se venger’’ du fait de devoir remonter de Montauban vers la Normandie par la route suite au sabotage des essieux des plateaux porte-char par des cheminots résistants. Sa route à partir de Montauban est une vraie trainée de sang dans l’Histoire.
En tout cas, ce jour là le diable a gagné une manche contre l'Humanité...






















MERCI POUR CES PHOTOS, "INVITE"

Je suppose que tu parles de Jean Mabire ???
Je partage le point de vue de Big et de Titidexmes (le sinistre Jardin).
Dans l'Orne, le 2 me PZSS "Das Reich" s'est encore illustrée avec le massacre d'une douzaine d'habitants à Tourouvre, en août 44.
A Caen, en plus du massacre des prisonniers de la prison de Caen, il y a, également, le massacre, par deux fois, de prisonniers canadiens ("massacres de l'abbaye d'Ardennes") par les HJ de la 12 me PZSS.
L'ennui, c'est qu'aux paras US qui allaient sauter le 6 juin 44, il a été transmis la consigne "ne vous embarrassez pas de prisonniers" ...
A part cela, pour la personne qui a parlé des profs d'histoire de Caen, ayant fréquenté cet institut, cela ne m'étonne pas ! c'était, aux 3/4, un ramassis d'extrêmistes de droite de tout acabit.


Dernière édition par ChS le Mar 23 Déc 2008 - 12:17, édité 1 fois (Raison : correction orthographique)
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Olivier
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Ven 2 Jan 2009 - 12:54

Et quand on pense que sur le front de l'Est, c'était un Oradour par jour...
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Florence
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Ven 2 Jan 2009 - 15:04

Olivier a écrit:
Et quand on pense que sur le front de l'Est, c'était un Oradour par jour...


Absolument d'accord et c'est bien spécifié dans le musée d'Oradour.

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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Lun 5 Jan 2009 - 18:14

Comment ca, vous voulez dire que il y avait des massacres sur le front de l'est chaque jour pale
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Fantomas
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Lun 5 Jan 2009 - 21:22

Oui, au nom de la lutte "anti partisans"... Les méthodes utilisées à Oradour et dans les villages du sud-ouest de la France où la Das Reich est passée étaient déjà largement employées sur le front de l'Est...
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506 easy company
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mar 6 Jan 2009 - 20:01

Ont a des exempleS précis ou pas?
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Fantomas
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mer 7 Jan 2009 - 13:16

Il n'y a pas d'exemples précis, mais l'unité anti-partisans de Bach-Zelewski (dont son chef d'état-major était Lammerding, futur Kommandeur de la Das Reich) a massacré environ 35 000 civils en Lettonie et plus de 200 000 en Biélorussie et en Pologne orientale...
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Olivier
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mer 7 Jan 2009 - 15:40

506 easy company, tu peux utiliser deux sources d'informations pour répondre à ta question : ce forum d'une part et certaines de ses discussions (utilise la fonction "rechercher") ; ainsi que "Google" qui est ton ami.
Par ailleurs, je te conseille la vision du film russe "Va et regarde" qui est sorti en DVD l'an dernier.
Et pour finir, Fantomas a raison : il y a eu tellement d'Oradour sur le front de l'Est, qu'aucun historien n'a réussi à les dénombrer tous. C'est en partie pour cette raison que le chiffre des morts soviétiques pendant la 2eme guerre oscille entre 20 et 50 millions...
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mer 7 Jan 2009 - 15:43

Je suis d'accord avec ChS, les actes de barbaries sont inqualifiables, qu'elles soient allemandes ou ...... alliés.
ChS est de normandie comme moi donc il sais ce qu'ils se raconte ou ce qui a ete fait, et certains actes alliés sont horribles que ce soit sur l'armée allemande et surtout sur les civils normands...
Je pense faire un sujet sur ceux-ci assez rapidement, mais je reviens sur Oradour et qu'il ne faut surtout pas oublié ce qu'est capable de faire l'etre humain, et que ces actes ne merites aucuns pardons....

A+phil... salut
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Florence
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mer 7 Jan 2009 - 15:53

phil14 a écrit:
Je suis d'accord avec ChS, les actes de barbaries sont inqualifiables, qu'elles soient allemandes ou ...... alliés.
A+phil... salut


Tout à fait d'accord! Mais il faut dissocier les actes isolés des actes commandés! La "das Reich" avait ordre de semer la terreur! c'était une stratégie!

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506 easy company
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mer 7 Jan 2009 - 18:18

Pour les recherches je ne trouvais pas quelque chose de très précis alors je pensaient que vous pouviez m'aider.
Merci pour les réponses salut
A+
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chmatelot62
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Dim 11 Jan 2009 - 19:59

je suis aller a oradour c'est dur a voir
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Olivier
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Lun 15 Juin 2009 - 15:23

J'ai entendu à la radio que les bâtiments historiques du site commencent à s'écrouler et que le maire cherche un moyen pour les sauvegarder. C'est vrai que c'est un témoignage qu'on se doit de garder le plus longtemps possible. Quand les acteurs directs auront disparu, il ne faudra plus compter que sur les pierres...
Sauvons Oradour !
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Lun 15 Juin 2009 - 18:22

Olivier a écrit:
J'ai entendu à la radio que les bâtiments historiques du site commencent à s'écrouler et que le maire cherche un moyen pour les sauvegarder. C'est vrai que c'est un témoignage qu'on se doit de garder le plus longtemps possible. Quand les acteurs directs auront disparu, il ne faudra plus compter que sur les pierres...
Sauvons Oradour !


...dont c'était le triste anniversaire ce 10 juin dernier. N'oublions pas...

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Olivier
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mar 16 Juin 2009 - 17:41

Tu as raison, Florence. Pensons à eux.

Il faudra quand même que j'aille sur le site avant que tout ne s'écroule...
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Florence
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MessageSujet: Re: Oradour-sur-Glane   Mar 16 Juin 2009 - 17:49

Olivier a écrit:
Tu as raison, Florence. Pensons à eux.

Il faudra quand même que j'aille sur le site avant que tout ne s'écroule...


On n'en ressort pas "indemne"....

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