Oui , qui aurait pensé qu'ils feraient en France les massacres qu'ils avaient l'habitude de commettre en URSS?

Je trouve que le massacre d'oradour et un acte de pure barbarie commis au nom de la gloire nazis et ce n'est pas leseul massacre que cette division a commis mais ce futle pire

Oui c'est sur

Salut a tous ,
je suis aller à oradour sur glane le 13/08 de cette année .C est un endroit qui faut voir et auxquel il faut avoir un max de respectabilité et surtout faire la visite du Musée car il est aussi trés intéressant sur beaucoup de choses de la 2ww A+ ZEUS62

ça se dit respect

moi aussi j'ai visité ce lieu il y a 4 ans et franchement ça m'a fais un choc ,j'ai cauchemardé plusieurs fois après cette visite.Paix à ce village

C'est un lieu très impressionnant par la douleur qui en émane encore...

J'y suis allé à Oradour. C'est vraiment étrange, le fait de se trouver dans ce village fantôme, là où 62 ans plus tôt les SS ont commis des actes atroces. J'ai été impressionné de voir l'église, dont l'intérieur est assez petit, où 400 femmes et enfants y étaient entassés.
D'un lieu de vie agréable, ce village s'est transformé brutalement en grand cimmetière...

A ce propos, je m'intéresse beaucoup à cet évènement notamment sur ceux qui ont fait ça. Est-ce qu'il est possible de connaître le nom des SS qui ont participé à ce massacre (j'en ai quelques uns), car ça m'aiderait aussi à retrouver le parcours de la division Das Reich fait pendant la bataille de Normandie...

Un convoi de la das reich est passé par mon village.

Il ne fut pas mis à feu et à sang mais la commune a quand même perdu 50 personnes prises en otages pour entourer leur convoi et éviter les tirs américains.

Mais les américains on ouvert le feu quand même. Les gens se sont enfuis, et le char de tête allemand a ouvert le feu sur les otages.

Enfin, ce n'est pas un massacre, comme Oradour, mais il est clair que dans ce genre d'unité prétendument "d'élite", le fait de tuer des civils était une pratique courante.

Amicalement

C'était dans quel village?

Sur la Commune de Frameries mais si tu cheches, tu ne trouvears certainement rien à ce sujet nulle part.

Amicalement

Encore une bien triste et horrible nouvelle histoire de cet guerre merci Target de nous l'avoir appris car nous avaons un devoir de mémoire envers ces pauvres gens @+
Joe

J'aurai voulus savoir si le massarce d'oradour a été comis par une division ss ou de simple soldats?

merci

Des soldats appartiennent à une division et obéissent au QG de la division. Maintenant ca m'étonnerait que les Allemands aient mobilisés une division entière pour un village. L'effectif d'une compagnie est plus probable. Mais n'étant pas expert...

Oui lol. enfin je demandai en gros si c'etait des ss ou de simples soldats...

C'était une compagnie, plus exactement la 3e Cie du 4e Pz Grenadier Rgt "Der Führer", appartenant à la 2e SS PzDiv "Das Reich"
Les témoins estiment qu'il y avait environ ce jour-là entre 120 et 200 SS.
Par contre, on ne sait pas qui a donné l'ordre de massacrer les gens, sachant qu'à l'origine, l'expédition avait pour but de libérer (selon les Allemands) un officier SS qui avait été enlevé la veille, et pour cela, les SS devaient retenir comme otage une trentaine de personnes à Oradour (cela avait été décidé en accord avec le commandant du régiment Der Führer et peut être avec le commandant de la division).
Mais on ne sera jamais ce qui s'est réellement passé, étant donné que l'officier commandant le massacre à Oradour a été tué en Normandie.

Ok merci bien!

Moi j'y suis allé le week-end dernier.Sa fait froid dans le dos,quasiment personne ne parle.Mais comment des Hommes ont-ils pu faire une chose pareille?
J'ai aussi un livre très bien mais vieux(enfin il se rapproche peut etre plus de la réalité):"Oradour sur Glane:Vision d'épouvante" il a été réédité et il est en vente au Centre de la Memoire d'Oradour,j'ai aussi un DVD"Oradour sur Glane:Retour sur un massacre"

Dans le livre,on voit des corps qui ne ressemblent plus du tout a des corps,il parait que pendant le massacre les SS rigolaient.Dans le village seul les métaux(voitures,machines a coudre)sont encore la mais rouillées.
Pour finir,dans l'église comme l'a dit Orlink,c'est petit et quand on se dit que plus de 200 personnes y ont été tuées...
J'ai ressenti la meme chose que toi Orlink

J'étais à la Rochelle la semaine dernière en vacances, et j'en ai profité pour faire un "Petit" détour à Oradour.

Je voulais vraiment aller sur ce lieu, pour me remettre en tête ce que l'homme peut arriver à faire et surtout pour honorer la mémoire de ces pauvres victimes.

Plusieurs choses ressortent :
1/ malgré plus de 60 ans, les maisons sont encore en "bonne état" j'entends par la qu'on dirait que le temps n'a pas d'emprise sur les vieilles carcasses de voiture, les impacts de balles dans les murs ... bref : une sorte de marque indélébiles

2/ le silence est lourd. La chaleur (j'y suis allé en plein soleil, vers 14h) est assommante de par la réverbération des pierres.

3/ en se promenant dans la ville meurtrie, on a encore l'impression de sentir à certain endroit l'odeur de la fumée et du feu.

4/ l'église est surréaliste... comment 200 personnes ont pu rentrer dans un si petit lieu ? Comment 200 personnes ont pu mourir la, sur ce plancher, dans cette ruine ?

Bref, la seule chose que j'en retiens (malgré les nombreuses photos faites) reste cette unique question : Comment peut-on avoir le "cran" ou plutôt le sadisme pour appuyer sur la détente face à des femmes et des enfants ? Comment l'homme peut en arriver là ?

Pour ceux qui idole les waffens je n'aurais qu'un conseil : allez à Oradour et écouter le silence...

Grosse rectif : j'ai tappé un peu vite.

Lorsque je dis 200 personnes , faut lire 207 enfants , et 245 femmes ...

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Je vous laisse juger le parcours de la division!!!!!


sans commentaire.

Bonjour à tous,

D'après le livre "6 Juin 44 : Le débarquement", les maréchaux Rommel et Von Rundstedt aurait été contre ce massacre. Voici un extrait du livre livrant la discusion entre Rommel et Hitler :
- J'ai aussi à parler d'Oradour-sur-Glane, dit froidement Rommel. Je demande l'autorisation de punir la division S.S. Das Reich, qui a exercé des représailles inadmissibles De pareilles choses salissent l'uniforme allemand.
Hitler devint tout rouge :
- Ne vous mêlez pas de cela ! cria-t-il. Ce n'est pas votre secteur !

Von Rundstedt intervint pour appuyer Rommel . La France devait être traitée autrement. Il n'était pas politique de soulever l'hostilité active d l'ensemble de la population. La tâche des armées allemande n'en serait pas facilité.
- Cela me regarde, dit Hitler. Je saisce que j'ai à faire.
Il ajouta :
-Je pense que nous en avons terminé.

Et, ayant pris congé froidement des maréchaux, il quitta la pièce.


Max

L'entrée dans le village est gratuite, mais le musée est payant. Par contre il y a des voitures et vu leur état c'est bien d'"origine"... (la 202 sur la place du village par exemple)
Par contre, j'ai entendu dire que les outils, machines à coudre ont été effectivement placés après la guerre...

Bonjour à tous,

J'y suis allé ce matin et cela m'étonnerait pas que certains objet ont été mis après la guerre car certains sont placé à des endroits invraisemblables (ex : une machine à coudre au bord d'une fenêtre).

C'est endroit est vraiment impressionant et choquant de savoir qu'autant de personne innocente soit assassiné, un mystère qui sera sans doute jamais élucidé après la mort du plus grand responsable de ce massacre.

Max

j'ai eu l'occasion de me rendre à Oradour.Mon grand pére (99 ans) resistant à Brives voulait voir Oradour.je retenais mes larmes.j'etais boulversé de le voir pleurer comme un BB.il n'a plus toute sa tête evidemment à son âge.Mais je peux vous garantir que la guerre il l'a raconte comme un livre ouvert.depuis que je suis gosse je ne me souviens pas qu'il est jamais parlé d'autres choses que de cette fichue guerre.
il n'a jamais voulu voir la Normandie .pourquoi ? je ne sais pas .lui non plus d'ailleurs.
Alors qu'est ce qu'une banale machine à coudre posé sur un bord de fenêtre ....après ou pendant le massacre ???? il sen fou.il n'y a même pas prêté attention.
Merci à tous ceux qui garde ce souvenir vivant.

C'est vrai que ces commérages sont à la limite du ridicule lorsque l'on sait ce qui s'est passé là-bas !

Je me fiche bien de savoir si la machine était à droite ou à gauche de la fenêtre Je me suis rendu là-bas en la mémoire des victimes, pas pour voir une vieille machine à coudre rouillée ou un vieux cadre de vélo rongé par 63 années

Autre chose : n'oublions pas que le malheur des uns a de tout temps (et sans les gêner) fait le bonheur d'autres personnes ... Aussi, après le massacre, il y a eu énormément de pillage dans les maisons !

je ne pense donc pas que les machines, la vaisselle et tout cela soient restés... Peux-être certains ont-ils eu des remords et son venu les remettre par la suite ?!?

Ensuite, les familles des victimes ont également récupérées les objets de leur proche en souvenir. Peut-être certains sont venus en remettre pour perpétrer ce souvenir et continuer à faire en sorte que cette ville fantôme reste debout aujourd'hui...

Quoi qu'il en soit pour les voitures : je confirme qu'elles sont bien d'époque et qu'elles ont été brûlées dans les garages au moment du massacre... (cf. les rescapés).

A+

Là où j'ai halluciné, c'est en lisant cela l'autre jour :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinz_Lammerding

L'homme est condamné à mort pour tous ses crimes, mais il continue tranquillement sa vie comme ingénieur, tout cela parce que l'ancienne RFA refusait de l'extrader ...

N'oublions pas que Heinz Barth (mort le 06/07/2007), qui a été jugé en 1983 pour ce crime n'était "que" sous-lieutenant... Pourquoi son supérieur, condamné à mort, a vécu pépère jusqu'en 71 sans qu'aucune justice soit faite ?

En fait je crois donné la réponse dans la question... c'est qu'en 1971, les droits entre les pays n'étaient pas encore ce qu'ils sont aujourd'hui !

Pour finir, j'espère que la haut, justice sera rendue ...

Pour finir ma série de post sur le sujet, ce p'tit lien pour mettre des images sur ces bourreaux :


http://www.scrapbookpages.com/Oradour-sur-Glane/OldPhotos/SSofficers.html

A+

Je pense franchement que les Habitants d Oradour-sur-Glane ne meritait pas cette horreur ni aucun autre village ou ville.Quand je pense qu'il ya encore des saloperies de SS dans la nature.Pourquoi tous les SS ne furent pas executés a la fin de la guerre ?

pourquoi executé tous les SS il non pas tous été des criminel de guerre , faire ceci aurai été comme se sont comporté les pires d entre eux !

Exacte,j'avais oublié ça

et certains ont même été "punis" en rejoignant les services secrets d'une grande nation ... cherchez l'erreur !

Effectivement, dès 1945, la lutte était désormais orientée à l'encontre de l'union soviétique, d'où le recrutement, en échange de la tranquilité, d'anciens agents du SD, de la SS et de la Gestapo... Certains scientifiques ayant servi le régime nazi ont grandement contribué au développement des fusées pour la NASA...

Pour Oradour, tous les officiers concernés vivaient librement en Allemagne ! Lammerding, le général de la division vivait sous son nom à Düsseldorf, et était devenu entrepreneur, Heinz Barth vivait tout aussi tranquillement en Allemagne de l'Est, Stadler n'a jamais été inquiété (il n'a d'ailleurs jamais été mis en cause), tout comme Otto Kahn, mort en 1977 en... Allemagne...
Effarent... Et le mot est faible...

Ca fait peur!! Aux simples soldats ss qui n'ont pas été jugés parcequ'ils n'ont faient aucun crime, ok! mais quand on signe chez les ss de toute facon... c'est signer un pacte avec le diable!!

a l'epoque il ne le savait pas !!! Et surtout beaucoup de jeunes s'engageait dans la SS car a la soti des HJ il falait effectué une periode au RAD (service du travail obligatoire ) et les jeune recru préférai allé dans la SS car cette peride etait annulé si un engagement etait signé

Merci pour tes infos, mais ils avaient connaissance de la haine du juif par les s.a dans un 1er temps puis des s.s mais c'est vrai que c'est assez confus!

Je voudrais juste ajouter que pour un Oradour-sur-Glane en France, il y en a eu plus de 620 en Union Soviétique.
Je vous recommande de regarder le film soviétique (récemment réédité en DVD) qui s'appelle "Va et regarde" d'Elem Klimov. Il raconte l'histoire d'un "Oradour-sur-glane" qui se passe en Biélorussie en 1943. Le DVD est accompagné d'un DVD bonus où le cinéaste raconte son expérience d'enfant (il a été évacué de Stalingrad en 1942). C'est assez poignant.

Le film ne permet pas de comprendre pourquoi de telles atrocités se produisent, mais il met en perspective la cruauté intrinsèque de l'Homme, que l'on trouve déjà dans les enfants qui torturent les insectes (qui ne l'a pas fait ?). Vous souvenez-vous de la scène d'introduction de "La Horde Sauvage" de Sam Peckinpah ? Cette scène où des enfants mettent des scorpions dans une foumilière ?

Oui, l'Homme est un loup pour l'Homme, et cela dure depuis que l'Humanité existe. Combien d'Oradour-sur-Glane devrons-nous encore subir avant d'interdire la guerre ?

Et ne cherchons pas à stigmatiser une communauté, un pays ou un grade. Je pense que nous avons malheureusement tous en nous les germes de cette crauté inhumaine. Espérons ne jamais être en situation d'appuyer sur une gachette.

Continuons ce devoir de mémoire. C'est absolument vital de ne pas oublier ce qui a été fait pour tenter d'éviter de le reproduire un jour.

Exactement mon point de vue, c'est l'espèce humaine qui est responsable de tout ce qui lui arrive.

De toutes façons des Oradour, il y en a toujours eu (en Algerie, au Vietnam, au Rwanda, pas mal comme exemple, ça) et il y en aura toujours tant qu'il restera des hommes sur cette terre, c'est ainsi, déplorable peut étre, mais c'est ainsi, il faut se faire une raison.

Je comprend que l'on puisse s'indigner après une visite de ce genre, mais "à froid" (sans jeux de mot) on ne peut pas comprendre la brutalité, voire la bestialité (quoiqu'aucun animal n'en ferais autant).

Maintenant, pensez à ça:

-Vous étes un soldat (donc un homme armé entouré de semblables vivant en meute avec un chef)
-jeune (donc esprit malléable) vous venez d'un pays où depuis votre enfance on vous inculque des valeurs (discutables, 60 ans plus tard, ô tempora, ô mores) la haine du juif est quelque chose de commun à l'époque, d'ailleurs le gouvernement de Vichy, sous l'influence de mouvements factieux tel l'action Française vont anticiper les mesures anti-juifs et par là-même dépasser toutes les attentes de l'occupant nazi; Ce sera, par exemple la grande revanche des anti-dreyffusards.
-Vous faites mouvement dans un pays où la population est à 90% hostile, vous étes harcelé par des terroristes insaisissables, probablement aidé par ces gens qui vous regardent passer avec haine.
-Vous vous dirigez vers un front où viennent de débarquer ceux qui tuent votre famille dans des bombardement massif de villes au phosphore, là où les femmes et les enfants sont brulés vifs dans la rue par des tempète de feu (phénomène occasioné par les fortes différences de température, les vents balayant les rues peuvent atteindre 200 km/h) ou fondus dans les caves où la température atteint 600-700° voire plus.

Déjà, là, vous avez un aperçu de l'état d'esprit de ce jeune (terme à la mode)

-Vous apprenez que la résistance , communiste, en plus, a enlevé un de vos officiers et s'apprète à l'executer en public, (on a rasé des douars pour moins que ça) Là, c'est le pétage de plombs, la pression qui doit sortir par quelque part, et c'est Oradour sur glane.

Prenez un type ordinaire, de preference moins de 21 ans, et mettez le dans ces conditions et c'est garanti, il fait la même chôse;

Olivier à raison, l'homme est un loup pour l'homme, mais on ne pourras jamais interdire la guerre, ne serais ce que parce qu'il faut des soldats pour faire respecter l'interdiction, et si quelqu'un ne respecte pas l'interdit, et bien... c'est la guerre!!!

Pour finir, le chatiment des coupables? avec le temps, ils finissent toujours par passer au travers, les seuls a avoir été punis dans cette affaire: les Alsaciens qui composaient une bonne partie de cette unité, non pas qu'il y avait beaucoup de nazis en Alsace, au contraire, mais quand commence l'incorporation de force des jeunes alsaciens (les fameux Malgré-nous) ils vont étre affecté surtout fin 43 début 44 dans la Waffen SS, c'est le meilleur moyen de leur serrer la vis et eviter les désertions massives. En plus ceux là étaient faciles à juger, ils étaient en France (donc pas de problèmes d'extradition) mais il faut voir, et on en parle peu des remous engendrés par le procès de Bordeaux, avec des manifs de protestations (la place de Bordeaux a Stasbourg, verra sa plaque arrachée, etc)

Pour finir, pour ceux qui disent "plus jamais ça, pensez que c'est ce qu'on disait après 14-18, vous voyez le résultat, et si vous esperez encore dans le genre humain, regardez "sans aucun doute" à la télé, rubrique querelles de voisinage, et là vous serez définitivement convaicus qu'il n'y a rien à esperer du genre humain

Ton texte est très intéressant a lire, c'est vraiment comme ca qu'est l'esprit humain. Tout à fait d'accord!! Salut

Merci beaucoup, paradoxalement, ça me désole d'avoir raison, surtout pour mon fils qui vient d'avoir 5 ans. Qu'est ce qu'on va leur laisser comme Monde?

Ben oui, je suis d'accord avec Pips vu que nous avons un peu la même vision lucide de l'espèce humaine.
Ceci dit, nous (les êtres humains) faisons aussi des choses très bien ! Il ne faut pas nous faire passer pour des barbares tout le temps !
Je crois qu'il ne faut pas oublier que nous sommes capables du pire comme du meilleur...

On devrait peut-être demander aux modérateurs de faire un sondage sur l'événement le plus cruel de la WWII. Oradour sortirait sûrement en bonne place.

A+

Bof, c'était une idée en passant, Jo. Je ne sais pas si cela intéresserait vraiment les membres du forum.
Mais merci d'avoir répondu si vite.

Sujet de philo, le meilleur peut il exister sans le pire, vous avez 4 heures...