Salu a tous, je vais vous parler icic d'un triste témoignage : le Massacre du 10 juin 1944 à Oradour-sur-Glane...
Voici quelques liens pour mieux connaître :
http://dhost.info/photocanon/ete2001/page_19.htm
http://hebergement.ac-poitiers.fr/c-jclan/006-nouv/Oradour/ORADOUR%20SUR%20GLANE%20.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Oradour-sur-Glane

Je voudrais aussi connaître vos impressions sur ce terrible massacre.
Je vous remercie

Mes Amitiés

Dick Winters

Merci pour ces liens Dick Winters.

Bien que nous ayions déjà parlé dans un autre post de ce tragique épisode de l'Histoire, je tiens une fois de plus à rendre hommage aux victimes et leurs familles...

Je conseille à tout le monde de lire "Les Huns à Oradour-sur-Glane", magnifique ouvrage officiel du Mouvement de Liberation National, l'un des premiers ouvrages recueillant tous les faits, policiers, scientifiques, historiques et témoignages.

Voici une copie complète de cet ouvrage de 80 pages sur :

http://ppognant.online.fr/oradou01.html

A noter que j'ai pour projet d'en faire un document PDF.

je suis allé a Oradour l'été derniers et c'est trés impressionant et émouvant !!

j'ai lu un livre dessus, assez horrible en effet, Il montrait que cela faisait partie d'un rythe d'initiation,d'un entrainement à l'aguerrisement pour les jeunes recrus allant sur le frond Normand, de plus cela leurs permettaient d'assoir leur politique de terreur!
Mon grand père y est allé ça sentait encore la chaire brulé, une odeur que l'on oublie pas d'après lui et je veut bien le croire.
triste sujet

un tel massacre ne devrait jamais et je dis bien jamais étre commis pendant une guerre, c'est inhumain et ca dépasse meme le stade de la simple guerre

Nous somme le 10 juin alors ayont une pensée pour les 644 victimes de ce drame qui eu lieu le 10 juin 1944. J'ai pu visiter oradour et rencontrer un des survivants, Robert Hébras qui est vraiment comme l'a dit quelqu'un avec moi un grand monsieur. Pour ceux qui s'interessent à ce sujet je vous conseille le livre Oradour/ Glane, Notre village assassiné de André Desourteaux et Robert Hébras (2 survivants). Il y a de nombrauses photos et le récit du drame.

J'ai personnellement visité ce village et j'avais la chair de poule tout au long de la visite. J'avais l'impression de revoir les habitants vivre tout simplement et revoir les éxécutions. Quant je suis entré dans l'église j'avais les larmes aux yeux. Même quant on ne sait pas ce qui s'est passé dans ce village on ressent tout de meme des sentiments étranges, c'est l'atmosphère de ce village qui fait ça.

Encore un de ces massacres absurdes qui montrent bien l'absurdité justement du nazisme. PLUS JAMAIS çA !!

Oradour, Tulle, Ascq sont les horreurs en France les plus connues de ce conflit.

Mais le jour du 6 juin les allemands ont fusillé 70 à 80 prisonniers détenus à la maison d’arrêt de Caen depuis quelques jours ou plusieurs semaines
La plupart d’entre eux appartenaient à un mouvement ou à un réseau de résistance. Ils ont été arrêtés par la Gestapo ou des agents français travaillant pour son compte. Le massacre commence vers 8 heures alors que les alliés débarquent. Les détenus relevant du service de la Gestapo, ne pouvant être évacués par train, ni par camion, l’ordre est donné de les fusiller. (c’est notre cher Rommel qui commandait la région)
Sortis de leurs cellules, ils sont dirigés vers les courettes, les bras en l’air ou repliés sur la nuque. A peine arrivés ils sont abattus à la mitraillette.

oui..a lyon c'etait klaus barbie...

Dans l'Orne , le tristement célèbre Bernard Jardin ...
Tristan

Mon prof d'histoire m'avait dit qu'au depart en france les nazis ne voulaient "prendre"que les parents juifs et que le gouvernement de vichy a dit prenez les enfants aussi..merci vichy...
xxx

Attention, avant de dire de telles accusations il faut contrôler la source. Beaucoup de profs disent des énormités suivant leur sensibilité politique. Certains font du révisionnisme de l’histoire avec désinvolture.

Au Mémorial de CAEN au moment du 60ème anniversaire du débarquement, il y a eu beaucoup de conférences avec et en présence de nombreux Cannais qui avaient vécus et même participé à cet événement.
Et alors une conférencière explique à l’assemblée qu’il y avait à CAEN des commerces réservés (1) pour les forces d’occupations (les allemands) ce qui est archi faux.
Plusieurs personnes lui ont alors rappelé qu’elle était totalement dans l’erreur, mais c’est ce qu’on lui avait appris à l’université par les prof. d’histoire.
Je crains que malgré tout elle a continué par la suite à dire ces sornettes.
Alors dans quelques années quel seront les énormités qui se diront ?

(1) ma mêre a été envoyée en forteresse pour avoir refusé de servir un allemand qui voulait acheter sans titre de rationnement ni autre justificatif.

Exact !!! Je suis entienrement d'accord avec toi. Malheureusement, cela n'existe pas uniquement pour l'Histoire mais aussi pour toues les autres matieres sauf le sport.
A+.

vous n'avez pas vu le procé de la SNCF qui a eu lieu il y a quelque jour a peine et qui a fait scandale.

http://lipietz.net/article.php3?id_article=1830

Ce genre de technique brutale et barbare est mise en place par les allemands en France à partir de février 1944, suite aux grands revers qu'ils prennent contre les résistants et le maquis. Ils s'attaquent dès lors, dans une embrasement complet, aux bases arrières des réseaux, les familles, les fournisseurs et les lieux. Cette technique folle et sans résultat ne fait qu'empirer avec les débarquement. Après Ouradour, Dortan, dans l'Ain, est le second village martyr. Ces deux villages sont dans des départements énorméments craint par els allemands, la Dordogne et l'Ain.
"Ainsi des opérations de massacres d'avril 1944 contre les maquis de l'Ain et de Dordogne, pour lesquelles le rôle de la Wehrmacht est central ; les résistants, qualifiés de " francs-tireurs ", ont été discrédités afin de franchir plus facilement les limites du droit. L'historien allemand explique comment, en 1944, les militaires allemands ont reproduit une stratégie de terrorisation des populations civiles pratiquée en Europe de l'Est : " C'est pourquoi, jusqu'à aujourd'hui, on ignore si les Allemands ont emprunté leur stratégie de lutte contre les partisans français à leur "expérience à l'Est" ou s'ils l'ont développée en France même ». MEYER (Ahlrich), L'occupation allemande en France. 1940-1944, Toulouse, Editions Privat, 2002, 238 pages.

Oui , qui aurait pensé qu'ils feraient en France les massacres qu'ils avaient l'habitude de commettre en URSS?

Je trouve que le massacre d'oradour et un acte de pure barbarie commis au nom de la gloire nazis et ce n'est pas leseul massacre que cette division a commis mais ce futle pire

Oui c'est sur

Salut a tous ,
je suis aller à oradour sur glane le 13/08 de cette année .C est un endroit qui faut voir et auxquel il faut avoir un max de respectabilité et surtout faire la visite du Musée car il est aussi trés intéressant sur beaucoup de choses de la 2ww A+ ZEUS62

ça se dit respect

moi aussi j'ai visité ce lieu il y a 4 ans et franchement ça m'a fais un choc ,j'ai cauchemardé plusieurs fois après cette visite.Paix à ce village

C'est un lieu très impressionnant par la douleur qui en émane encore...

J'y suis allé à Oradour. C'est vraiment étrange, le fait de se trouver dans ce village fantôme, là où 62 ans plus tôt les SS ont commis des actes atroces. J'ai été impressionné de voir l'église, dont l'intérieur est assez petit, où 400 femmes et enfants y étaient entassés.
D'un lieu de vie agréable, ce village s'est transformé brutalement en grand cimmetière...

A ce propos, je m'intéresse beaucoup à cet évènement notamment sur ceux qui ont fait ça. Est-ce qu'il est possible de connaître le nom des SS qui ont participé à ce massacre (j'en ai quelques uns), car ça m'aiderait aussi à retrouver le parcours de la division Das Reich fait pendant la bataille de Normandie...

Un convoi de la das reich est passé par mon village.

Il ne fut pas mis à feu et à sang mais la commune a quand même perdu 50 personnes prises en otages pour entourer leur convoi et éviter les tirs américains.

Mais les américains on ouvert le feu quand même. Les gens se sont enfuis, et le char de tête allemand a ouvert le feu sur les otages.

Enfin, ce n'est pas un massacre, comme Oradour, mais il est clair que dans ce genre d'unité prétendument "d'élite", le fait de tuer des civils était une pratique courante.

Amicalement

C'était dans quel village?

Sur la Commune de Frameries mais si tu cheches, tu ne trouvears certainement rien à ce sujet nulle part.

Amicalement

Encore une bien triste et horrible nouvelle histoire de cet guerre merci Target de nous l'avoir appris car nous avaons un devoir de mémoire envers ces pauvres gens @+
Joe

J'aurai voulus savoir si le massarce d'oradour a été comis par une division ss ou de simple soldats?

merci

Des soldats appartiennent à une division et obéissent au QG de la division. Maintenant ca m'étonnerait que les Allemands aient mobilisés une division entière pour un village. L'effectif d'une compagnie est plus probable. Mais n'étant pas expert...

Oui lol. enfin je demandai en gros si c'etait des ss ou de simples soldats...

C'était une compagnie, plus exactement la 3e Cie du 4e Pz Grenadier Rgt "Der Führer", appartenant à la 2e SS PzDiv "Das Reich"
Les témoins estiment qu'il y avait environ ce jour-là entre 120 et 200 SS.
Par contre, on ne sait pas qui a donné l'ordre de massacrer les gens, sachant qu'à l'origine, l'expédition avait pour but de libérer (selon les Allemands) un officier SS qui avait été enlevé la veille, et pour cela, les SS devaient retenir comme otage une trentaine de personnes à Oradour (cela avait été décidé en accord avec le commandant du régiment Der Führer et peut être avec le commandant de la division).
Mais on ne sera jamais ce qui s'est réellement passé, étant donné que l'officier commandant le massacre à Oradour a été tué en Normandie.

Ok merci bien!

Moi j'y suis allé le week-end dernier.Sa fait froid dans le dos,quasiment personne ne parle.Mais comment des Hommes ont-ils pu faire une chose pareille?
J'ai aussi un livre très bien mais vieux(enfin il se rapproche peut etre plus de la réalité):"Oradour sur Glane:Vision d'épouvante" il a été réédité et il est en vente au Centre de la Memoire d'Oradour,j'ai aussi un DVD"Oradour sur Glane:Retour sur un massacre"

Dans le livre,on voit des corps qui ne ressemblent plus du tout a des corps,il parait que pendant le massacre les SS rigolaient.Dans le village seul les métaux(voitures,machines a coudre)sont encore la mais rouillées.
Pour finir,dans l'église comme l'a dit Orlink,c'est petit et quand on se dit que plus de 200 personnes y ont été tuées...
J'ai ressenti la meme chose que toi Orlink

J'étais à la Rochelle la semaine dernière en vacances, et j'en ai profité pour faire un "Petit" détour à Oradour.

Je voulais vraiment aller sur ce lieu, pour me remettre en tête ce que l'homme peut arriver à faire et surtout pour honorer la mémoire de ces pauvres victimes.

Plusieurs choses ressortent :
1/ malgré plus de 60 ans, les maisons sont encore en "bonne état" j'entends par la qu'on dirait que le temps n'a pas d'emprise sur les vieilles carcasses de voiture, les impacts de balles dans les murs ... bref : une sorte de marque indélébiles

2/ le silence est lourd. La chaleur (j'y suis allé en plein soleil, vers 14h) est assommante de par la réverbération des pierres.

3/ en se promenant dans la ville meurtrie, on a encore l'impression de sentir à certain endroit l'odeur de la fumée et du feu.

4/ l'église est surréaliste... comment 200 personnes ont pu rentrer dans un si petit lieu ? Comment 200 personnes ont pu mourir la, sur ce plancher, dans cette ruine ?

Bref, la seule chose que j'en retiens (malgré les nombreuses photos faites) reste cette unique question : Comment peut-on avoir le "cran" ou plutôt le sadisme pour appuyer sur la détente face à des femmes et des enfants ? Comment l'homme peut en arriver là ?

Pour ceux qui idole les waffens je n'aurais qu'un conseil : allez à Oradour et écouter le silence...

Grosse rectif : j'ai tappé un peu vite.

Lorsque je dis 200 personnes , faut lire 207 enfants , et 245 femmes ...

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Je vous laisse juger le parcours de la division!!!!!


sans commentaire.

Bonjour à tous,

D'après le livre "6 Juin 44 : Le débarquement", les maréchaux Rommel et Von Rundstedt aurait été contre ce massacre. Voici un extrait du livre livrant la discusion entre Rommel et Hitler :
- J'ai aussi à parler d'Oradour-sur-Glane, dit froidement Rommel. Je demande l'autorisation de punir la division S.S. Das Reich, qui a exercé des représailles inadmissibles De pareilles choses salissent l'uniforme allemand.
Hitler devint tout rouge :
- Ne vous mêlez pas de cela ! cria-t-il. Ce n'est pas votre secteur !

Von Rundstedt intervint pour appuyer Rommel . La France devait être traitée autrement. Il n'était pas politique de soulever l'hostilité active d l'ensemble de la population. La tâche des armées allemande n'en serait pas facilité.
- Cela me regarde, dit Hitler. Je saisce que j'ai à faire.
Il ajouta :
-Je pense que nous en avons terminé.

Et, ayant pris congé froidement des maréchaux, il quitta la pièce.


Max

L'entrée dans le village est gratuite, mais le musée est payant. Par contre il y a des voitures et vu leur état c'est bien d'"origine"... (la 202 sur la place du village par exemple)
Par contre, j'ai entendu dire que les outils, machines à coudre ont été effectivement placés après la guerre...

Bonjour à tous,

J'y suis allé ce matin et cela m'étonnerait pas que certains objet ont été mis après la guerre car certains sont placé à des endroits invraisemblables (ex : une machine à coudre au bord d'une fenêtre).

C'est endroit est vraiment impressionant et choquant de savoir qu'autant de personne innocente soit assassiné, un mystère qui sera sans doute jamais élucidé après la mort du plus grand responsable de ce massacre.

Max

j'ai eu l'occasion de me rendre à Oradour.Mon grand pére (99 ans) resistant à Brives voulait voir Oradour.je retenais mes larmes.j'etais boulversé de le voir pleurer comme un BB.il n'a plus toute sa tête evidemment à son âge.Mais je peux vous garantir que la guerre il l'a raconte comme un livre ouvert.depuis que je suis gosse je ne me souviens pas qu'il est jamais parlé d'autres choses que de cette fichue guerre.
il n'a jamais voulu voir la Normandie .pourquoi ? je ne sais pas .lui non plus d'ailleurs.
Alors qu'est ce qu'une banale machine à coudre posé sur un bord de fenêtre ....après ou pendant le massacre ???? il sen fou.il n'y a même pas prêté attention.
Merci à tous ceux qui garde ce souvenir vivant.

C'est vrai que ces commérages sont à la limite du ridicule lorsque l'on sait ce qui s'est passé là-bas !

Je me fiche bien de savoir si la machine était à droite ou à gauche de la fenêtre Je me suis rendu là-bas en la mémoire des victimes, pas pour voir une vieille machine à coudre rouillée ou un vieux cadre de vélo rongé par 63 années

Autre chose : n'oublions pas que le malheur des uns a de tout temps (et sans les gêner) fait le bonheur d'autres personnes ... Aussi, après le massacre, il y a eu énormément de pillage dans les maisons !

je ne pense donc pas que les machines, la vaisselle et tout cela soient restés... Peux-être certains ont-ils eu des remords et son venu les remettre par la suite ?!?

Ensuite, les familles des victimes ont également récupérées les objets de leur proche en souvenir. Peut-être certains sont venus en remettre pour perpétrer ce souvenir et continuer à faire en sorte que cette ville fantôme reste debout aujourd'hui...

Quoi qu'il en soit pour les voitures : je confirme qu'elles sont bien d'époque et qu'elles ont été brûlées dans les garages au moment du massacre... (cf. les rescapés).

A+

Là où j'ai halluciné, c'est en lisant cela l'autre jour :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Heinz_Lammerding

L'homme est condamné à mort pour tous ses crimes, mais il continue tranquillement sa vie comme ingénieur, tout cela parce que l'ancienne RFA refusait de l'extrader ...

N'oublions pas que Heinz Barth (mort le 06/07/2007), qui a été jugé en 1983 pour ce crime n'était "que" sous-lieutenant... Pourquoi son supérieur, condamné à mort, a vécu pépère jusqu'en 71 sans qu'aucune justice soit faite ?

En fait je crois donné la réponse dans la question... c'est qu'en 1971, les droits entre les pays n'étaient pas encore ce qu'ils sont aujourd'hui !

Pour finir, j'espère que la haut, justice sera rendue ...

Pour finir ma série de post sur le sujet, ce p'tit lien pour mettre des images sur ces bourreaux :


http://www.scrapbookpages.com/Oradour-sur-Glane/OldPhotos/SSofficers.html

A+

Je pense franchement que les Habitants d Oradour-sur-Glane ne meritait pas cette horreur ni aucun autre village ou ville.Quand je pense qu'il ya encore des saloperies de SS dans la nature.Pourquoi tous les SS ne furent pas executés a la fin de la guerre ?

pourquoi executé tous les SS il non pas tous été des criminel de guerre , faire ceci aurai été comme se sont comporté les pires d entre eux !