| | Où était la 4e DB le 21 août 1944 |    |
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| Auteur | Message |
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Stevenot Gilbert N.
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 |  Sujet: Où était la 4e DB le 21 août 1944  Mar 21 Aoû 2007 - 23:35 | |
| Je ferai un petit rapport de temps en temps sur la progression de la 4e DB. Le CCA menait la colonne, le CCB suivait, tandis que l'EM et le CCR allait s'établir dans les faubourgs d'Orléans, très peu d'opposition fut rencontrée par le CCA qui atteignait Sens avant la nuit. Cette journée allait nous épargner des soucis par la prise d'un train d'essence entrant en gare de Sens. L'EM campait le long de la route de Lorcy, à 15 kms de Montargis, aprés avoir avancé de 100 kms,fermant ainsi le bivouac vers 22h. D'importantes quantités de ravitaillement ont aussi été capturés dans un vaste hall sur le côté d'une collinne ayant vue sur Sens, le CCB tenait le pont de Souppes, alors que le CCA avait dejà traversé et préparait les alentours pour le lendemain. Les pertes durant les engagements pour la prise de Sens étaient très légères. 7 hommes blessés, et nous avons reçu des remplacements, 7 officiers et 98 hommes.
NB.Le ravitaillement était un bonne prise, mais l'essence n'était en accordance avec les moteurs américains . On le verra à l'usage. Voilà si celà vous plaît je vous donnerai des rapports de temps en temps, avec d'autres unités.@+ |
|  | | Guile
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| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mar 21 Aoû 2007 - 23:46 | |
| Alors là, Stevenot Gilbert N , n'hésitez pas car ceci est toujours tres interessant !
_________________
La rumeur gronde .... |
| | | | Max
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| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 11:11 | |
| Oh,oui !
Ce serait pas la 4ème D.B. qui a libéré Nantes ?
Max |
| | | | Stevenot Gilbert N.
Membre
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| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 12:03 | |
| | Guillaume a écrit: | | Alors là, Stevenot Gilbert N , n'hésitez pas car ceci est toujours tres interessant ! |
A toi Guillaume et à tous,
Le but que je voudrais poursuivre, c'est de donner plus de réalisme, plus de mobilité au forum, suivre les troupes dans la marche vers la Victoire finale.
J'ai choisi la 4e DB, non seulement par ce qu'elle était la meilleure de Patton. Mais aussi parce que, j'en ai organisé la marche à pied avec les armées française et belge sur la Voie de la Liberté, du 14 juillet au 21 juillet 1986, pour commémorer le 40e anniversaire de l'inauguation officielle de l'itinéraire Utah Beach, St-Symphorien-Bastogne- Eupen, et le 42e anniversaire du 6 juin.
Partie de D.Day +36, et arrivée la première à Bastogne, la 4eDB, a donc été plus rapide en comblant ce handicap de 36 jours. Le Col Abrams qui libérait la Nuts City est devenu le Chef d'Etat-Major de l'Armée US. Ce qui ne signifie pas que les autres divisions alliées ne poursuivaient pas cette chevauchée fantastique avec la même ardeur.
J'ai comme support important le "livre de bord, de la 4eDB, les rapports au jour le jour, du 17 juillet 1944 au 9 mai 1945 " Donc, ce n'est pas un livre, c'est un rapport tapé à la machine à écrire, aux pages oxydées par les années. C'est en quelque sorte l'histoire du combat de la 4eDB, et des autres divisions, rédigée par un "Soldat inconnu" . Aussi, un ex-voto, qui m'a été accordé en remerciement de membre à vie de la 4e DB.
J'espère que cette idée sera partagée. Je vous remercie. Cordialement à tous. Steve.
Dernière édition par le Lun 15 Oct 2007 - 22:51, édité 1 fois |
| | | | Micky59
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| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 12:34 | |
| Merci de nous en faire partager son contenu.
A bientôt
Micky |
| | | | futur mta
Membre
Age : 24
Inscrit le : 20 Juil 2007
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Localisation : pas de calais
| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 14:51 | |
| | merci stevenot au plaisir de vous lire |
| | | | Stevenot Gilbert N.
Membre
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| | Sujet: Où en était la 4e DB le 21 aoùt 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 16:42 | |
| | Max a écrit: | Oh,oui !
Ce serait pas la 4ème D.B. qui a libéré Nantes ?
Max |
Nantes était déjà libérée depuis le 12 août, St Nazaire le 2O, par des éléments de 3e Div Bl de Patton, et je constate qu'à cette date, pour Nantes du moins, que des patrouilles de FFI nettoyaient les routes menant à Nantes ce qui permet de relater que la 4eDB était là, et que le CCA a envahi la ville, et qu'elle à dominé toute résistance au nord de la Loire vers 145O. L'ennemi avait détruit tous les ponts. Sauf le pont qui menait vers Angers. Je pense que c'est à cette époque que Patton disait qu'il avait craché dans la Seine. Comme plus tard, il avait pissé dans le Rhin. Il n'y pas eu que lui ! Le FFI était très actif dans la région. Parfois trop, pour un commandant tué, n'y eut-il pas 5O ôtages exécutés ? A Nantes où Angers, je ne me souviens pas. Souvent, ces forces ont fait plus de tort que de bien, et dans bien des cas...Je pense être passé dans ton village entre Angers et Nantes, en allant vers La Flèche, et Chartres, lors de la marche Utah-Bastogne-Eupen.@+
Dernière édition par le Lun 15 Oct 2007 - 22:53, édité 1 fois |
| | | | Stevenot Gilbert N.
Membre
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| | Sujet: La 4e DD le 22 aoùt Mer 22 Aoû 2007 - 17:14 | |
| | Micky59 a écrit: | Merci de nous en faire partager son contenu.
A bientôt
Micky |
Salut Micky,
Ce 22 août, le CCA passe à l'attaque menée par le Lt Col Oden et le 51e AIB, liquidant une brigade de SS concentrée près de Villeneuve, capturant 262 prisonniers, et en tuant au moins 200, et détruisant 18 véhicules blindés. Une autre force conduite par le Lt Col Maybach, se dirige au sud-est de Souppes et s'empare de Courtenay vers 1520, et se dirige vers Montargis, rencontrant une vive résistance dans les environs de Paucourt, où elle reste accrochée toute la nuit. Courtenay étant libéré, l'EM s'y établi. That's all for the day,folks... |
| | | | ben73
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Localisation : aix les bains savoie
| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 17:26 | |
| bonjour Stevenot Gilbert
merci j'espere que chaque jours nous aurons les details de l'avance de la 4 DB
c vraiment incroyable d'avoir le journal de bord
a bientot et au plaisir et vous lire
a+ |
| | | | Stevenot Gilbert N.
Membre
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Localisation : Rochefort. Belgique
| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 17:53 | |
| | ben73 a écrit: | bonjour Stevenot Gilbert
merci j'espere que chaque jours nous aurons les details de l'avance de la 4 DB
c vraiment incroyable d'avoir le journal de bord
a bientot et au plaisir et vous lire
a+ |
Salut Ben,
Ce livre de bord, je l'avais prêté, en un temps, à un Col belge. Il s'en est servi ,à l'aise, pour écrire un livre. Il dépose deux livres au SI de Bastogne, contre remboursement, sans annexer le support prêté.Je lui demandé de me renvoyer "mon document" et qu'il pouvait récupérer les 2 livres, l'un dédicacé au Gén Leach et l'autre à moi, avec une grosse faute interprète,avec le petit ^ sur le e.Les livres, il n'est jamais venu les récupérer.Fait plaisir à un vilain, il.......A+ |
| | | | veronique49
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| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 18:04 | |
| Bonjour et merci de nous faire partager votre récit...
Une petite question cependant que veulent dire les abréviations CCA CCB CCR ???
EM : Etat Major.
MERCI, CORDIALEMENT VERO 
_________________
Den lieb'ich Unmögliches begerht
Posons nous souvent la question :"suis-je digne qu'un homme soit mort pour moi ?" |
| | | | Stevenot Gilbert N.
Membre
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Localisation : Rochefort. Belgique
| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Mer 22 Aoû 2007 - 19:05 | |
| Bonjour Vero,
Merci pour ce plaisir partagé, CCA,Combat Command A était le tiers, parfois la moitié d'une division.CCB,Combat Command Bataillons, CCR réserve.En général 1/3 effectifs chacun.Celà ne concernait que les divisions blindées, mais parfois un CCR ou partie était attaché à un division d'infanterie. AIB, army inf bat.L'EM avait donc 3 niveaux de commande,les bataillons de tanks,les bataillons d' infanterie, et bataillons d' artillerie. Voilà en gros. CDLT.@+ |
| | | | rborne
Membre
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Inscrit le : 26 Mai 2007
Messages : 2116
| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Jeu 23 Aoû 2007 - 0:09 | |
| Bonjour, c'est un plaisir de vous lire, pouvez-vous nous en raconter encore,svp. Merci 
_________________
Membre du DDay-Overlord Reenactment Group
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| | | | dusty49
Membre
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Localisation : Angers
| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Jeu 23 Aoû 2007 - 0:45 | |
| | veronique49 a écrit: | Bonjour et merci de nous faire partager votre récit...
Une petite question cependant que veulent dire les abréviations CCA CCB CCR ???
EM : Etat Major.
MERCI, CORDIALEMENT VERO |
Bonsoir Véro de Juvardeil,
Je connais quelqu'un à Juvardeil, Marcel Hunault dit Marco, il s'occupait du sport à la mairie de Juvardeil.
Pour répondre à ta question sur les abbréviations, à laquelle Steve a répondu dans les grandes lignes:
Le division blindée (armored division) US comporte (organisation de 1943)
3 tank battalions, 3 armored infantry battalions (AIB), 3 armored field artillery battalions (AFAB), un squadron de cavalry, un bataillon du génie (armored engineer battalion, AEB), un bataillon de maintenance (ordnance maintenance battalion), un bataillon médical (armored medical battalion).
Au niveau commandement administratif et tactique, elle a hq and hq company, armored division (EM et compagnie de commandement), hq and hq battery, armored division artillery (EM et compagnie de commandement de l'artillery de la division) qui commande les trois AFAB lorsqu'ils ne sont pas attaché à un combat command (voir si après), hq and hq division trains (le commandement du train de la division qui supervise les trains de toutes les unités quand elles sont rattachées au train de la division.
Sur le plan tactique, comme la division ne peut pas coordonner toutes ces unités (la division d'infanterie comporte un échelon intermédiaire qui est le régiment), il a été créé deux combat commands et un reserve command. Ces unités contrairement aux régiments, sont purement tactiques et non pas de responsabilité administrative sur les unités qui leur sont attachées.
C'est le commandement de la division qui choisit les unités qui sont attachées à tel CC (combat command) pour telle opération. Selon la doctrine les deux CC sont des unités d'assault, le reserve command est surtout un commandement pour superviser les unités au repos ou en reserve. Toutes les divisions n'ont pas utilisé le reserve command ainsi, et certaine ont constitué un troisème CC identique aux deux autres appelé CCR (combat command reserve). Pour compliquer, même celles qui ne l'ont pas fait utilisent quelquefois CCR au lieu de reserve command (sauf la 6th AD, et rarement la 4th AD). C'est surtout les historiens et amateurs d'aujourd'hui qui utilisent toujours CCR même quand ce n'est pas justifié.
La 5th AD (armored division), par exemple, a constitué trois combat commands identiques, CCA, CCB, et CCR, avec chacun 1 Tank Bn, 1 AIB, et 1 AFAB, plus une compagnie du génie, de TD, du medical Bn, etc. Ces attachement on été fixés en angleterre et n'ont pas changé de toute la guerre. Même les teams, à l'intérieur du CC, étaient fixes, les mêmes compagnies travaillaient toujours ensembles.
Ce n'était pas conforme à la doctrine, mais approuvé par ETOUSA et Eisenhower.
Wood et Grow (4th et 6th AD) conservérent une organisation conforme à la doctrine qui prévoyait une plus grande mobilité. Les CC étaient organisés selon les besoins de l'opération.
C'est très difficile de suivre les changements d'attachement aux CC de la 4th AD tellement ils sont nombreux. C'est surtout difficile car aucun livre ne donne tout.
La méthode est simple: le CCA contenait généralement le plus d'unité (par exemple deux Tank Bns ou deux AIB, ou deux Tank Bn, et un AIB (ou l'inverse) et était soutenu par deux, voir les trois AFAB., le CCB contenait les autres unités, quelquefois un AFAB, et le reserve command (rarement engagé, sinon en défensive) comportait les unités en réserve. Le CCA recevait donc la mission la plus importante, le CCB la mission secondaire.
Après l'opération, les unités du CCB allaient dans le CCA, et celles du CCA les plus durement engagées dans le reserve command.
C'est une généralisation, dans certaines opérations, le CCB était le plus puissant (justement l'intêret de la mobilité), d'autres fois des unités du reserve command étaient attachées au CCA ou CCB.
Le hq reserve command avait très peu de personnel par rapport aux CC.
Seules les 5, 7, 8, 9th AD ont créé un CCR, en ajoutant du personnel au Hq et en créant une hq company.
J'espère que ça éclaircit tes idées, et non l'inverse, en fait c'est assez compliqué, surtout pour la 4th.
Pour les 2nd et 3rd, c'est encore différent car elles étaient organisées selon les T/O -tables of organization) de 1942
Yves. |
| | | | veronique49
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| | Sujet: Re: Où était la 4e DB le 21 août 1944 Jeu 23 Aoû 2007 - 11:03 | |
| Bonjour, merci steve et yves de vos précisions. En effet ce n'est pas évident. Mais je vais faire un effort pour comprendre, et ainsi suivre le récit que nous livre steve que j'ai toujours plaisir à lire.
| Citation: | Bonsoir Véro de Juvardeil,
Je connais quelqu'un à Juvardeil, Marcel Hunault dit Marco, il s'occupait du sport à la mairie de Juvardeil.
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Marco est toujours à Juvardeil .... Heureuse de faire la connaissance d'un Angevin.
CORDIALEMENT VERO
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