Bonjour
Citation d'un témoignage:
"Un jour, aux environs de quatorze heures, un soldat S.S., mitraillette au poing, se présente en haut de l'escalier qui mène à notre cave. Penché en avant, jambes écartées, il agite nerveusement son arme en nous ordonnant de sortir de là. C'est un grand « quinze côtes » maigre, qui doit bien faire deux mètres de haut. Sanglé dans son uniforme couleur sable, il a, sous la tête de mort de sa casquette, le regard aussi froid que celui d'un serpent."
La scène se passe en juin 44 à Caen quartier de La Maladrerie (ouest de Caen) donc a priori la 12 SS HJ.
de quel uniforme peut-il s'agir ? SVP

j'ai trouvé sa :

http://tbn1.google.com/images?q=tbn:xLops5EEm0nmRM:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Die_Uniformen_der_Allgemeinen_SS.jpg/488px-Die_Uniformen_der_Allgemeinen_SS.jpg

Peut être celà dépendait du grade du Schutzstaffel justement

Bonjour
Pour ce que j'en sais voici la tenue de combat des grenadiers de la 12. SS HJ

Uniforme poussiereux, je ne peux voir que cela car la 12eme avait des uniformes de conbat taillés dans de la toile camouflée italienne, qui elle est plutot a dominence verte...

Quand au quartier de la maladerie, cela est egalement surprenand, car les SS de la 12eme etaient bien plus occupés sur le front qui lui se trouvait sur l'axe VERSON - Bretteville l'orgueuilleuse -l'abbaye d'ardenne - Mathieu...

La photo montrée par MLQ a été prise a Verson en juin 44 pour la propagande allemande....


A+phil...

Bonjour
Pour Phill
j'ai plusieurs témoignages qui indiquent la présence de Waffen SS dans Caen.
Il y avait des pauses entre les combats. Leur principale occupation était le pillage, voire même la mise à feu de maisons.
Des pièces de Flak quartier La Haie Vigné.

Vu les tenues parfois disparates au sein d'une même unité sur certaines photos d'époque, je pencherais pour le transfert d'un vétéran de la campagne d'Italie en Normandie.

D'autre part, il me semble que la tête de mort n'est pas le seul attribut des SS. Les troupes blindées avaient également des têtes de mort en guise de pattes de col, non ? Il y aurait donc un amalgame possible entre SS et Panzertruppen.

A voir...

Hello,
Peut être un soldat avec une ancienne tenue...
Voici un soldat d'une unité blindée en Normandie, photos prises le 21/06/1944. Il porte encore son uniforme de l'Afrika Korps. (l'homme de droite). C'est juste une hypothèse.

Superbes photos Dogface Soldiers....
Mais je pense que le soldat n'a que la casquette de l'Afrika korps et que le restant de son uniforme est normal, et de plus au vu de celui ci par le grade que celui ci appartiendrai a la Wermacht...

En tout cas beau cliché que je ne connaissais pas.....Merci.

A+phil.

Absolument, cet officier appartient à la Whermacht.
C'était un exemple pour dire que les uniformes sur le terrain peuvent être différents, que sur le papier.

Clichés provenant des Bundesarchives.

Pour les uniformes sur les 3 photos seul la casquette Afrika korps est différente. Il faut signaler que les allemand sont utilisé pour la normandie du matériel de leurs campagne d'afrique et autres donc voilà ce qui explique parfois les uniformes, camouflages...
A+
Alex

Pour les uniformes sur les 3 photos seul la casquette Afrika korps est différente. Il faut signaler que les allemand ont utilisé pour la normandie du matériel de leurs campagne d'afrique et autres donc voilà ce qui explique parfois les uniformes, camouflages...
A+
Alex

Toutes mes excuses a MLQ.....

Loin etait ma pensée a vous froisser, et jamais dans mes dires avoir voulu vous agresser ou a insinuer autre chose.....encore milles excuses.

J'ai tout simplement voulu dires que beaucoup de choses ont été peut etre grossis de leurs contestes comme l'hatitude des grenadiers de la 12eme SS.
Bien sur ce n'etait pas des anges, surtout avec ce qui c'est passé avec les crimes intolerables de l'Abbaye d'Ardenne, de Mouen ou du Mesnil Patry.
Mais les canadiens ou les polonais n'ont pas été des tendres, mais cela n'est bien sur jamais relatés, mais là n'est pas le sujet....

Ce qui me tracasse dans le temoignage que vous relaté est les pillages et les vols des SS dans Caen, a savoir que les combattants de la 12eme etaient quasiment tous en 1ere ligne et seul restaient au QG les officiers superieurs, les estafettes et les infirmiers et encore l'hopital de campagne se trouvait a l'Abbaye d'Ardenne.
Et quand aux poses d'entres combats, il n'y en avait quasiment pas, le seul retour a l'arriere etait que si le grenadier etait blessé et qu'il ne pouvait pas reprendre le combat.
Moi aussi j'ai rencontrer beaucoups d'anciens qui ont connu cette periode de combat sur Caen et aucuns ne m'ont dit ou relater de tels faits sur les combattants de la 12eme SS.
Par contre beaucoup m'ont dit qu'ils etaient assez rudes, qu'ils faisaient peur a cause de leur jeunesse et leur fanatisme au combat face aux alliés...
Un grand pere qui habite a coté de chez moi m'a même relaté un fait qui deroute sur le comportement des grenadiers SS, en effet son frere fut fauché par un tir canadien et gisait blessé, toute une patrouille de canadiens passa devant lui sans rien faire et même elle s'enfuit lors d'une contre attaque des jeunes de la 12eme SS.
Et là au coté de son frere blessé et agonisant il se trouva face aux grenadiers SS pensant que c'etait fini pour eux, et a sa grande surprise un infirmier arriva sous les appels des jeunes SS.
Et pendant que son frere et lui même se trouvaient sous le feu des canadiens en même temps que les grenadiers, 2 d'entres eux aiderent l'infirmier SS a secourir son frere puis a les ramenés a l'arriere des lignes allemandes.Le probléme est que jamais lui et son frere n'ont pu remercier ses hommes.....

Quand au QG Kurt MEYER en parle dans son livre, il se trouvait dans une cave d'immeuble non loin de la place FOCH a Caen, mais il y sont resté tres peu de temps...

Encore milles excuses MLQ, je n'ai pas la sience inffusse loin de là, mais je prefere ecouter les anciens racontés que de lires certains livres.
Par contre sachant que vous etes normand, ca serai avec un grand plaisir de faire votre rencontre et de bavarder un peu autour d'un bon verre de cidre......... ou de calva..
Je suis a votre disposition par MP...


Cordialement PHILIPPE......phil14

N'oubliez pas non plus que les unités ss ne sont pas composées exclusivement de panzer grenadier et de tankistes !!! ils ont aussi de l'artillerie , de la DCA , et tout les petites unités d'entretien et atelier de réparation , de cuisine , d'unités de transport (logistique) et d'unités médicales .
Ce sont les oubliés de toutes les armées ! mais sans eux , une unité combatante ne peux pas fonctionner et c'est aussi la que l'on trouve le plus d'uniformes disparates !

Bonjour
Je retiens la remarque de Jean-Claude qui expliquerait à la fois le costume disparate et la présence dans Caen.

Il y a eu des paras allemand ss mais peut être pas en normandie voilà.
A+
Alex

Sur la photo présentée par MLQ, qui a été prise devant l'enceinte de l'abbaye d'Ardenne (et non à Verson), l'uniforme du grenadier tire plutôt vers le clair, couleur sable, contrairement au camouflage italien qu'a décrit Phil.
Et quant à la présence de SS dans Caen, il n'y a rien d'étonnant, le front est à quelques kilomètres de la ville. Il existe d'ailleurs une photo d'un véhicule de reconnaissance de la HJ circulant dans la rue Saint-Pierre...
Sinon, dans le cas de la division "Hitlerjugend", aucun des hommes ne portait des tenues de l'Afrikakorps, pour la seule raison qu'il n'y avait pas d'unités SS en Afrique du Nord...

Bonjour et bienvenue a toi Krust,

Tu a effectivement raison, la photo du jeune grenadier de la 12SS que presente MLQ a bien été prise a l'Abbaye d'Ardenne...

Moi je faisais allusion a celles-ci :





Et bien sur on peut voir sans problemes les uniformes de combat des grenadier de la HITLERJUGEND.....

Sinon j'ai trouvé ce lien où l'on peut voir differends uniformes allemands durant la periode de 1944 :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://eblondiau.free.fr/Photos/Photos_collection/N%2520140%2520%2520%2520TIREURE%2520D%27ELITE.jpg&imgrefurl=http://eblondiau.free.fr/colection%2520prive/mannequin.htm&usg=__Ns1sqgdcEdFdUKnQBxnVLbktitk=&h=1280&w=960&sz=270&hl=fr&start=55&um=1&tbnid=BXGa4bFTpV-KnM:&tbnh=150&tbnw=113&prev=/images%3Fq%3Dwaffen%2Bss%2Ben%2Bnormandie%26ndsp%3D20%26hl%3Dfr%26rlz%3D1T4ADBS_frFR220FR220%26sa%3DN%26start%3D40%26um%3D1

Bonjour
Les deux photos présentées par phil14 ont été prises par les PK W. Woscidlo et Zschäkel à Rots le 9 juin vers 14H30
quant à la photo de SS rue Saint Pierre j'ai dû la louper elle m'intéresse beaucoup si Krust pouvait la présenter
merci d'avance

Bonjour, voici la photo: au fond on aperçoit l'église Saint-Pierre (dont le clocher a été détruit par un obus d'artillerie de marine)...

Non mais les erreurs de légende, c'est assez fréquent. La première fois que j'avais vu cette photo, la légende indiquait qu'il s'agissait de Norrey-en-Bessin (et non de Rots-La Villeneuve)...

Hello,
Ce cliché a bien été pris à Rots.
1944...


Aujourd'hui...

Bonjour
Merci à Krust pour la photo, le blindé est dans les ruines du quartier du Marché au Bois près du Château, quartier aujourd'hui disparu !
Dans quel livre et avec quelle légende trouve-t-on cette photo? SVP
d'avance merci

Merci Dogeface Soldier, comme quoi certaines legendes sur les livres disent ce qu'elles veut...
Et dire que j'y habite a moins de 10mm...

Encore merci pour les photos...


A+ phil...

J'avais trouvé cette photo sur Internet. Mais il me semble qu'on peut la voir dans l'Album historique de la 12e SS Panzerdivision HJ de Georges Bernage et Hubert Meyer (qui est disponible à la bibliothèque du mémorial)...

Bonjour
Pour Phil14
Pillages allemands dans Caen
un nouveau témoignage:
http://sgmcaen.free.fr/temoignage-francoiseetienne.htm

Merci pour ce beau temoignage MLQ...

Mais mieux parler de larcins comme toutes armées d'occupation, car le vol de poule et d'oeufs ne doit pas etre passé pour pillage.
Mais en tout tres beau temoignage et bravo pour ton site....

il est parfaitement possible que des WSS puissent avoir porter des uniformes couleurs sable en Normandie.
La LSSAH a été retirée du front italien pour etre transférer en Normandie et qui dit front italien dit bien souvent tenue sable.
Je connaissais un ancien capitaine de cette unité qui commandait une batterie de Panzerwerfer 42 et qui a été transféré du front italien en Normandie de maniere tres rapide et donc il m'avait raconté qu'il n'avait pas changé d'uniforme entre les deux fronts.
Donc ceci est parfaitement plausible mais principalement au sein de la LSSAH.
La planche couleur postée au début de ce topic ne correspond à rien à ce qui nous intéresse,il s'agit d'uniformes de l'Allgemeine SS d'avant guerre.