| | L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... | |
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Olifan Membre

Nombre de messages: 441 Age: 50 Localisation: Oise Date d'inscription: 06/08/2006
 | Sujet: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Sam 15 Mar 2008 - 19:36 | |
| L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry était un as de la LuftwaffeL'Allemand qui a abattu l'écrivain et pilote français Antoine de Saint-Exupéry en 1944 était un as de la Luftwaffe qui a terminé la guerre avec 28 victoires à son actif. "Cela s'est passé près de Toulon", a raconté Horst Rippert samedi dans un entretien à l'AFP. "Il volait au dessous de moi alors que j'effectuais une mission de reconnaissance au-dessus de la mer. J'ai vu les cocardes et j'ai viré de bord pour me placer derrière lui et je l'ai abattu", selon M. Rippert, 88 ans, qui pilotait à l'époque un Messerschmidt ME-109. Soixante-quatre ans après la disparition de Saint-Exupéry le 31 juillet 1944, Horst Rippert est sorti de l'ombre pour reconnaître les faits, dans un ouvrage à paraître en France le 20 mars. "Si j'avais su que c'était Saint-Exupéry, je ne l'aurais jamais abattu", a-t-il affirmé à l'AFP, ajoutant qu'il s'agissait d'un de ses auteurs favoris. M. Rippert a affirmé n'avoir appris que bien plus tard qu'il était responsable de la disparition de Saint-Exupéry le 31 juillet 1944. Horst Rippert, qui fut journaliste à la ZDF (2è chaîne de télévision allemande) a été retrouvé au terme d'une longue enquête, menée par un plongeur marseillais Luc Vanrell, et par le fondateur d'une association de recherches d'avions perdus pendant la guerre, Lino von Gartzen. Celle-ci est racontée dans un ouvrage co-signé par M. Vanrell et par le journaliste Jacques Pradel -"Saint-Exupéry, l'ultime secret"- qui doit paraître aux éditions du Rocher. Les hypothèses les plus diverses ont circulé sur la disparition de "Saint-Ex" pendant plus d'un demi-siècle, jusqu'à la découverte en 1998, d'une gourmette au nom de "Saint-Ex", remontée dans les filets d'un pêcheur au large de Marseille. Deux ans plus tard, Luc Vanrell retrouvait des débris de Ligthning près de l'île de Riou à Marseille et démontrait qu'ils provenaient de l'avion de l'écrivain. Les morceaux de l'épave étaient remontés à la surface en 2003 par la société d'exploration et de travaux sous-marins Comex. Un numéro de série sur la carlingue avait permis d'identifier l'appareil. A côté de l'épave, des débris d'un Messerschmitt allemand avaient été retrouvés, orientant l'enquête vers l'Allemagne. "Vous pouvez arrêter de chercher c'est moi qui ait abattu Saint-Exupéry" a déclaré Horst Rippert lorsque Lino von Gartzen l'a contacté. Parti le 31 juillet 1944 de Borgo (Haute-Corse) à bord de son Lightning P38 pour une mission de reconnaissance et d'observation photographique pour préparer le débarquement de Provence, Saint-Exupéry n'était jamais rentré à sa base. Les morceaux de l'avion de l'auteur du "Petit Prince" et de "Pilote de guerre" ont été remis en juin 2004 au musée de l'Air et de l'Espace du Bourget. (Sources diverses). |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Sam 15 Mar 2008 - 19:58 | |
| Alors là c'est un p... de scoop!!!! merci pour l'info. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Sam 15 Mar 2008 - 20:06 | |
| Ouah sacré histoire!,meci Olifan!! |
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Guile Membre
Nombre de messages: 1751 Age: 29 Date d'inscription: 20/01/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Sam 15 Mar 2008 - 21:30 | |
| Je viens de voir ça dans un reportage. Horst Rippert a dit que ça l'avait rendu malade de savoir qu'il était le responsable de la disparition de Saint-Exupéry. |
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benlegro Membre

Nombre de messages: 89 Age: 26 Localisation: poitou-charentes Date d'inscription: 21/10/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Sam 15 Mar 2008 - 22:09 | |
| Très interessant. Les débrits du Messersschimtt à côté de l'avion de St-Exupéry, sont la preuve qu'il y a eu un combat entre ces deux avions? Merci |
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Clostermann Membre

Nombre de messages: 188 Age: 18 Localisation: Essonne Date d'inscription: 28/11/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Sam 15 Mar 2008 - 22:27 | |
| On ne peut pas dire qu' il y ai eu de véritable "combat". L' avion de Saint-Ex étant équipé pour la reconnaissance il n' était pas armé. Je suis donc étonné de la présence de débris allemands à proximité. _________________ Mes camarades survivants du Grand Cirque n' ont heureusement "pas compris" -moi non plus- et ce sera notre seule récompense.
P. Clostermann, Le Grand Cirque.
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 10:43 | |
| Il ne serait pas écrasé par la suite? |
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Clostermann Membre

Nombre de messages: 188 Age: 18 Localisation: Essonne Date d'inscription: 28/11/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 11:53 | |
| Donc selon toi le Me 109 aurait été victime d' une panne? Possible. _________________ Mes camarades survivants du Grand Cirque n' ont heureusement "pas compris" -moi non plus- et ce sera notre seule récompense.
P. Clostermann, Le Grand Cirque.
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Boxcar Membre

Nombre de messages: 165 Age: 26 Localisation: Suisse Date d'inscription: 28/12/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 12:18 | |
| De nouveaux faits intéressants mais maintenant, attends de savoir si cela se confirme car de nombreux doutes planent toujours sur cette histoire. Il n'existe aucune preuve que l'avion de St-Ex se soit fait tirer dessus et surtout, le pilote allemand n'as revendiqué aucun combat aérien ce jour-ci. Pour moi, c'est affaire est encore un peu brouillonne, il manque beaucoup d'éléments pour certifier de la fin de St-Exupéry. Espérons que la conférence de presse prévue puisse nous éclairer encore plus. _________________ Boxcar  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 12:26 | |
| Clostermann,il a pu avoir un probleme technique ou que sais-je encore! Sur les debris,ils n'ont vu aucun impact ou quoi que se soit? |
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Guile Membre
Nombre de messages: 1751 Age: 29 Date d'inscription: 20/01/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 12:37 | |
| | 5th ID-Battle of Angers a écrit: | | Clostermann,il a pu avoir un probleme technique ou que sais-je encore! |
On en sait rien, ça sert à rien de s'imaginer pleins de scénarios! |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 20:26 | |
| Jacques Pradel d'Europe 1 sort le bouquin cette semaine qui a permis de reconstituer toute l'histoire, "Saint Exupéry, l'ultime secret". En ce qui concerne les restes du Messerschmid trouvé à côté du P38 de St Ex, c'est juste une incroyable coîncidence car l'avion allemand s'est crashé au même endroit mais 8 mois plus tôt. Horst Rippert a gardé ce secret pour lui car St Ex était son écrivain favori, l'homme qui lui avait donné envie de devenir aviateur... imaginez le drame!! |
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Tex Hill Membre

Nombre de messages: 131 Age: 52 Localisation: Cannes Date d'inscription: 08/11/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 22:21 | |
| Toute cette histoire demande encore à être vérifiée de façon très précise. Une enquête est d'ailleurs en cours afin de clarifier certains points. Entre autres, pourquoi Horst Rippert n'a pas revendiqué cette victoire ? Il ne pouvait pas connaître dès son retour de mission l'identité de sa victime. |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 23:07 | |
| Toujours selon Pradel et le bouquin à sortir cette semaine, il a bien revendiqué cette victoire mais sans connaitre l'identité du pilote. Ce n'est qu'après la guerre qu'il a fait le rapprochement. Dans l'immédiate après-guerre, les vétérans allemands n'avaient qu'un soucis, oublier la guerre. Il est ensuite devenu journaliste et a contribué à la création de la chaine de TV allemande ARD... Homme public, il n'a pas osé en parler et c'est devenu son secret, et il a fallu une enquête minutieuse pour que l'équipe de journalistes de Pradel ne remonte jusqu'à lui. A 88 ans, il a naturellement et spontanément reconnu ce qui était pour lui à l'époque un acte de guerre, acte qu'il a regretté toute sa vie tant il admirait st Ex.... |
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Ecouves Membre

Nombre de messages: 499 Age: 17 Localisation: Normandie (61) Date d'inscription: 28/09/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Mar 2008 - 23:16 | |
| Si cet infos est vraie, c'est étonnant! | Citation: | | la reconnaissance il n' était pas armé |
Je pense que les appareils utilisés pour la reconnaissance gardé leur armemnt. |
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Guile Membre
Nombre de messages: 1751 Age: 29 Date d'inscription: 20/01/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 0:39 | |
| | Citation: | | Je pense que les appareils utilisés pour la reconnaissance gardé leur armement. |
Et bien non, tres peu de ces appareils avaient encore des mitrailleuses. Les "je pense" sont trop facilement utilisé, verifiez toujours avant de dire quelque chose car sinon ça ne sert à rien ! |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 4:01 | |
| De Saint Exupéry .. mon auteur préféré avec Roland Dorgeles .. snif .. j'aurais qu'on ne sache jamais ce qui est arrivé. Il était fait pour disparaitre tel Mermoz perdu dans l'Atlantique sud. |
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Boxcar Membre

Nombre de messages: 165 Age: 26 Localisation: Suisse Date d'inscription: 28/12/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 9:46 | |
| | Citation: | | il a bien revendiqué cette victoire mais sans connaitre l'identité du pilote |
Le problème se situe bien là, il n'a jamais rien revendiqué à l'époque car sinon le livre d'escadrille mentionnerait bien un avion abattu par ce pilote ce jour précis._________________ Boxcar  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 10:29 | |
| hey je te répète ce que dis le bouquin, au terme d'une enquête journalistique... et il a bien abattu un avion ce jour précis... Àlors lis le bouquin et reviens avec des faits.... |
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Boxcar Membre

Nombre de messages: 165 Age: 26 Localisation: Suisse Date d'inscription: 28/12/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 11:08 | |
| Pour étayer mes propos, quelques phrases tirées d'un autre forum consacré à l'aviation : | Citation: | Toutefois, l'absence de revendications pour l'ensemble de l'unité à cette date là est on ne peut plus gênante!
La revendication la plus proche en date pour cette unité, c'est la veille: 30.07.44 Fw. Guth 3./JGr. 200 B-17 £ EQ-2 Sea: 100 km. S. Nice 13.15 Film C. 2027/II Anerk: Nr.5
La suivante, c'est le 11 août: 11.08.44 Ofw. Eduard Isken 2./JGr. 200 P-47 £ DL-15: 8.000 m. 18.12 Film C. 2025/I Anerk: Nr.8
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Maintenant, à chacun de se faire sa propre opinion. Attention, je en dis pas détenir la vérité ni que Rippert ment mais je me pose tout de même certaines questions et donc je les exprime sur le forum._________________ Boxcar  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 12:15 | |
| Voilà un propos un peu mieux étayé qui va te permettre de contester les affirmations du bouquin de Pradel et donc les dires de Herr Rippert. |
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Boxcar Membre

Nombre de messages: 165 Age: 26 Localisation: Suisse Date d'inscription: 28/12/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 12:23 | |
| Tu as bien raison geenaker, j'aurais du posté ces infos (elles ne sont pas de moi) directement à la suite de mon premier message. Je ne conteste pas le bouquin en lui même ne l'ayant pas lu mais je me fais l'écho de certaines interrogation de ma part ou de celles d'autres personnes sur les forums d'aviation. Maintenant, je pense qu'il est très intéressant d'en discuter et d'exposer nos différents points de vue. _________________ Boxcar  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 13:52 | |
| yes sir!  |
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Boxcar Membre

Nombre de messages: 165 Age: 26 Localisation: Suisse Date d'inscription: 28/12/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Lun 17 Mar 2008 - 14:01 | |
| Voilà pourquoi j'aime ce forum, on peut toujours discuter calmement sans se faire incendier pour un oui ou pour un non  _________________ Boxcar  |
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Boxcar Membre

Nombre de messages: 165 Age: 26 Localisation: Suisse Date d'inscription: 28/12/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Mer 19 Mar 2008 - 9:13 | |
| Pour information, Corinne Micelli et Jean-Yves Lorant ont lu "Saint-Exupéry, l'ultime secret" et ils ont rédigé un petit compte rendu sur le site de l'Aérobibliothèque. http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1970.htmlA lire pour se faire une petite idée du contenu. _________________ Boxcar  |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Mer 19 Mar 2008 - 10:32 | |
| Dont acte!!! du sensationnalisme à bon compte! et sans preuve comme tu l'avais pressenti mon cher boxcar... |
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Boxcar Membre

Nombre de messages: 165 Age: 26 Localisation: Suisse Date d'inscription: 28/12/2007
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Mer 19 Mar 2008 - 10:39 | |
| Je me suis fait surtout l'écho de nombreux sceptiques par rapport aux révélations de ce livre, j'attends avec impatience de plus amples retours sur le livre afin de savoir ce qu'il en retourne vraiment. Mais comme tu le dis geenaker, on a plus à faire à du sensationnalisme qu'à un vrai travail de recherche de la vérité ou au moins d'une hypothèse étayée. _________________ Boxcar  |
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Olifan Membre

Nombre de messages: 441 Age: 50 Localisation: Oise Date d'inscription: 06/08/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Mer 19 Mar 2008 - 11:54 | |
| Selon vous, ne serait ce ni plus ni moins qu'un "retour à la case départ" vu le peu (ou pas) de preuves tangibles ? |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Mer 19 Mar 2008 - 11:58 | |
| Oui, avec la nuance, de taille, qu'on a désormais un pilote allemand qui revendique le "kill", bien qu'il ne semble pas en mesure de le prouver... |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Jeu 8 Mai 2008 - 20:36 | |
| désolé de deterrer ce sujet,mais j'ai presque fini de lire ce livre,et il est super,lisez-le.Enfait si j'ai bien compris,le messerschmit etait celui du Prince Alexis,qui se serait ecrasé avant Saint-Ex',au meme endroit |
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Francis Gabresky Nouveau membre
Nombre de messages: 10 Age: 30 Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 12:29 | |
| Tout d'abord l'avion que pilotait St Exupéry était le P-38J Lightning, ce n'était pas un avion de reconnaissance ! C'était au contraire un avion lourdement armé : 1 canon de 20mm, 4 mitrailleuses de 12.7mm et un chargement externe de bombes et de roquettes allant jusqu'à 1814 kg. Et pour vous démontrer encore plus ma thèse : les 2 premiers as américains de la 2eme Guerre Mondiale I.Bong et Thomas McGuire remportèrent respectivement 40 et 38 victoires à bord du P38J Lightning (l'éclair). L'avion que pilotait St-Exupéry était donc bien un avion de chasse. L'as allemand à donc sueclassait le pilote fançais. |
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John Miller Membre

Nombre de messages: 453 Age: 26 Localisation: AUVERGNE (clermont ferrand ) Date d'inscription: 16/05/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 20:06 | |
| C'était un F5B , version de reconnaissance non armée dérivé du P38J.. Le P38J était redoutable armée certe mais une proie facile non armée... _________________ John Miller 35th Reconnaissance Troop - 35th Infantry Division 'Santa Fe'
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Francis Gabresky Nouveau membre
Nombre de messages: 10 Age: 30 Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 20:38 | |
| En effet mais plusieurs sources affirmes que St-Exupéry pilotait un P38J Lightning non armé et que l'apparence et la réputation de redoutable chasseur qu'avait acquis le P38J (on le surnommait le diable à queue fourchue) dissuaderaient les pilotes allemands qui se trouvaient dans ce secteur (les pilotes allemands qui ratissaient le secteur étaient pour la plupart non-experimentés car ce secteur etaient surtout frequentés par des avions de reconnaissance américains mais malheureusement St-Exupery est tombé sur l'as allemand Horst Rippert qui finit la guerre avec 28 victoires à son palmares) Certains spécialistes affirment que les mecaniciens avaient meme rajoutés une dizaine de croix noires synonimes d'avions allemands abattus pour rendre encore plus répulsif l'avion de St-Exupery. |
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John Miller Membre

Nombre de messages: 453 Age: 26 Localisation: AUVERGNE (clermont ferrand ) Date d'inscription: 16/05/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 22:17 | |
| il ne faut pas oubliait que le P38 était efficace en groupe , un avion seul n'avait que peux de chance face a un chasseur monomoteur bien plus maniable.d'ailleurs il me semble que les pilotes américains avaient la consigne de ne pas engager seul un appareil japonais mais toujours par pair(leader + ailier) De plus quelque soit le type d'appareil ,aussi redoutable soit il, reste une proie facile s'il est non armé . _________________ John Miller 35th Reconnaissance Troop - 35th Infantry Division 'Santa Fe'
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Francis Gabresky Nouveau membre
Nombre de messages: 10 Age: 30 Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 22:20 | |
| Exact ! De meme que l'ailier n'avait sous aucun pretexte le droit de quitter son leader. Rapellez-vous les aviateurs de Tuskeegee : Leen Archer avait quitté son leader et ce faisant devint le seul as des Tuskeegee en abattant 5 avions lors de la meme journée. |
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Francis Gabresky Nouveau membre
Nombre de messages: 10 Age: 30 Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 22:24 | |
| Et pour revenir sur votre idée de monomoteur le P38J était un bimoteur : une hélice sur chaque aile : inconvenient : difficulté de manoeuvrabilité MAIS avantage [u]INCONTESTABLE : la verriere en goutte d'eau offre une visibilité totale non-obstrué par le passage des pales de l'hélice. Mais votre thèse concernant l'éfficacité du P38J en groupe est imparable ! |
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John Miller Membre

Nombre de messages: 453 Age: 26 Localisation: AUVERGNE (clermont ferrand ) Date d'inscription: 16/05/2006
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 22:40 | |
| Merci, maintenant pour en revenir a Saint-Exupéry , il restera toujours des incertitudes sur sa disparition et je ne crois pas qu'on connaisse un jour ce qui c'est vraiment passé. _________________ John Miller 35th Reconnaissance Troop - 35th Infantry Division 'Santa Fe'
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Francis Gabresky Nouveau membre
Nombre de messages: 10 Age: 30 Date d'inscription: 16/08/2009
 | Sujet: Re: L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... Dim 16 Aoû 2009 - 22:45 | |
| Effectivement. Nous ne pouvons nous appuyer que sur le temoignage (réel ou non) de l'homme qui l'a soi disant abattu : Horst Rippert. Avec 28 victoires confirmés le temoignage de cet homme est assez convainquant. |
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| | L'homme qui a abattu l'avion de Saint-Exupéry... | |
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