Alors mon cher,

si tu as un peu étudié l'histoire d'une manière académique, ce qui est mon cas, je peux te dire qu'il ne faut jamais prendre pour argent comptant un témoignage. Une source, ça se critique! Et si quelqu'un dit quelque chose et que c'est le seul à le dire, ça ne veux pas dire que c'est faux, mais ça ne veut en aucun cas dire que c'est vrai. C'est pour cela qu'il faut obtenir plusieurs témoignages concordants pour établir un fait véridique.

S'il se produit un accident et qu'il y a trois témoins, il y aura trois versions différentes. Elles ne se tourneront pas forcément le dos. Mais chacun aura vu selon un angle différent l'événement d'une manière spaciale d'une part, et d'une manière émotionelle d'autre part.

Donc si tu me dis que plusieurs témoignages concordants corroborent les faits, là je te croirai, mais si tu as une seule source, je reste sceptique. Ils ont peut-être reçu quelque chose qui pouvait être utilisé comme "cercueil", mais ce n'était peut-être pas la fonction première de l'objet.


A+

Ah et petit détail...

comment savait-il que tous les hommes de sa division (200'000 hommes environs) en avait un? Il a posé la question à tous??? Comme tu le disais, un peu de sérieux.

Si le commandant de division dis: "j'ai donné l'ordre que toute la troupe soit équipée de sacs à morts." on peut partir du principe que cela a été suivi. Encore faut-il voir les états de détails des magasins quant à leur sortie réelle.

Si j'étais divisionnaire, j'ordonnerai de fournir ces sacs aux unités sanitaires (en principe une section renforcée par bataillon), mais pas à la troupe. C'est idiot, et comme je l'ai dit précédemment, les types se seraient empressés de foutre loin ces machins qui ne leur servent à rien.

Je suis d'accord avec toi sur ce point.
Effectivement, je ne possède qu'un seul témoignage.
Néanmoins, juste une remarque (même si je sais parfaitement que ma source est loin d'être fiable à 100%): dans le film SPR, on voit, à la mort de Kaparzso, le capitaine Miller mettre un drap sur la dépouille de Kaparzso.
Hormis pour de telles circonstances, je ne vois pas quelle serait l'utilité d'un drap: au mois de juin, le temps en France est loin d'être aussi froid pour que les hommes emmènent un drap pour dormir bien au chaud.
Si tu vois une autre utilité à ce drap, je suis tout ouï.
A+.

Le problème est que saving private Ryan (si c'est cela que SPR veut dire) est un film tourné 60 après les faits, et qu'il s'agit d'une fiction. Toute fiction aussi réaliste soit elle n'en demeure pas moins une fiction. Elle ne peut dès lors pas être considérée comme une source!
C'est de cette manière qu'on crée des erreurs historiques qui durent des années.

Admettons que Spielberg se soit renseigné pour faire son film (ce qui est le cas!), et qu'il lise le même témoignage que tu as lu. Il se dit, "ok, je vais mettre ça dans le film!", et cela alimentera un fait non véridique.

Maintenant, il est tout à fait possible que les officiers aient eu des draps, parce qu'ils logeaient chez l'habitant. Ils prenaient leur litterie avec, au cas où... Ils n'ont pas passé toute la guerre à dormir sous tente!!! C'est une des explications possibles, mais comme le fait est basé sur un film, peut-être que les officiers n'avaient pas de draps. C'est un point qui mérite réflexion. Je demanderai cela aux vétérans que je croiserai au 65ème anniversaire. Et si sur 10 gaillards, aucun n'en avait, je partirai du principe qu'il n'y en avait pas, du moins dans leurs unités. Parce que transporter son propre cercueil, c'est un truc qui marque.

Honnêtement, je pense qu'ils utilisaient les carrés de tente dans un premier temps. Parce que personne n'a besoin d'un carré de tente additionnel. Mais bon, je verrai dans 2 ans.

A+

Sorry, petite erreur dans les chiffres... 10'000 à 16'000 semble plus raisonnable. Cela ne change rien au propos.

Bonjour
Dans les ordres du V US Corps rien là-dessus, il n'est pas fait mention de l'emport dans le sac de combat d'une telle housse.
(cela ne veux pas dire qu'il n'y ait pas eu de commandants qui l'aient fait de leur propre chef mais cela n'est pas une généralité)
Pourtant Lipton via Gockel parle d’une division entière !
Celui qui a eu l'idée de demander à ses gars de mettre dans leur paquetage une housse pour en faire leur linceul est foutrement un topc… car y a pas pire pour saper le moral d'un soldat, cela lui rappelle qu'il est un mort en sursis. Au combat, un homme qui a peur est un homme mort et qui est dangereux pour ses camarades.
Lipton quelle page ce témoignage ? SVP