Les généraux préparant le jour J ont forcèment estimé le nombre de soldats qui seraient morts le 1er jour et les jours suivants.
Comment était prévue la "gestion" de ces morts ? Avait-on prévu des sacs
(un peu comme des sacs de couchage)pour enterrer les morts ?
Existait-il des ou une équipe pour enterrer les morts sur place ? Y avait-il une organisation quelconque pour faire face aux inhumations ou tout était au contraire totalement improvisé ? Les soldats étaient ils enterrés sur place pour ensuite etre exhumés dans les cimetières actuels qui n'ont pas pû être conçus immédiatement ?
Merci de répondre; vous pouvez aussi me répondre sur
praguois@yahoo.fr

Déjà, les généraux avaient eu tendance à "gonfler" l'effectif d'une division en prévision des nombreuses victimes à venir: par exemple, au sein des unités parachutistes, les pertes avaient été estimés à environ 50% de l'effectif initial et environ 70% pour les hommes ammenés par planeur(notamment pour les paras de la 101ème pour qui c'était la première expérience au combat).
Attention je parle des pertes donc morts, blessés, disparus, prisonniers.
Pour le débarquement sur les plages et les jours qui ont suivi, il fut décidé de porter le nombre d'hommes par division de 10 000 à 12 000.
Chaque soldat contenait dans son sac une housse d'enterement qui les reocuvrait si ils venaient à mourir.
Dans les premiers jours de la bataille, les corps furent enterrés dans des cimetières dits "provisoires" avant que ceux ci ne soient unhumés à la cambe ou à orglades pour les allemands et à colleville pour les us.
A noter d'ailleurs que si tu vas dans le village de sainte mère église, tu verras à l'entrée du terrain de football une plaque disant que c'est à c'est endroit que fut "créé" le premier des 2 cimetières provisoires us pour enterrer les paras morts durant les premiers jours de la bataille.
En espérant que cela te convienne
Ps pense à te présenter dans la rubrique "nouveaux arrivants"
A+.

Merci beaucoup Lipton pour ces informations très interessantes auquelles je n'avais pas pensé...

Thierry, comme l'a dit mon ami Lipton, n'hésite pas à te présenter dans la rubrique appropriée par convivialité ! Merci

tresz ingenieux de transporter sa derniere demeure dans le sac à dos

oui merci bien mon cher lipton pour ces precisions qu' est ce que l' on ferait sans toi ...

tchô et que dieu vous garde ...

Des betises .....

Si vous voulez mon avis, s'ils ont reçu ces machins, ça a vite dû
être balancé! Avant même peut-être avoir mis le premier pied sur la plage! Pourquoi s'embêter à porter quelque chose d'inutile, lourd et qui prende de la place pour rien. En plus ça porte malheur ce genre de trucs. Et de toute façon, quand on est mort on s'en fout!!! C'est plus notre problème!!!

Lipton,

D'où tiens-tu cette info de sac à ... (témoignage !?). J'ai bien vu des photos de cadavres recouverts par leur "protective cover" le "poncho" anti-gaz qui était en dotation et transporté dans la housse du masque à gaz. J'ai également entendu parlé de housses étanches normalement prévues pour la récupération de matériels contaminés par les gaz et qui auraient eu cet autre usage. On connaît tous les paras (et autres soldats US d'ailleurs) recouverts et parfois enterrés dans des parachutes. Mais là si je vous comprends bien vous parlez de "housse de matelas" distribuées spécifiquement pour cet usage! Si vous avez plus d'infos là-dessus, merci de nous les faire partager.

Du livre de Franz Gockel,"Les portes de l'enfer" qui comprend le témoignages de nombreux soldats us. L'un d'entre eux raconte cela.

Si vraiment tu y tiens, je posterai le témoignage de ce vétéran.
A+

Bien. La référence me suffit. Par contre ne généralisons peut-être pas !

Mais je ne généralise pas...je dis juste que dans le témoignage de ce vétéran, il est dit que tous les hommes de sa division avaient un tel sac....
Je ne fais que reprendre ses propos.
A+.

Mais n'y avait-il pas une autre utilité? Quelque chose de convainquant pour la troupe?

D'un autre côté, il faut se méfier des rumeurs. L'armée est un milieu extrêment fermé où les nouvelles sont annoncées avant que l'événement ait un lieu... en tout cas, mes 600 jours dans l'armée suisse m'ont montré qu'il faut être très prudent avec ce que dit quelqu'un qui le tient d'une source sûre! Et je doute que cela soit différent dans les autres armées, et les autres époques.
Je vous le dis, à l'armée, on est tous des concierges!!!

Oui enfin là, si on ne peut même plus se fier aux témoignages des vétérans de l'époque, alors autant tout de suite mettre en doute leurs versions des faits quant aux évènements qui se sont produits.
Ce que je dis n'est pas une rumeur, c'est un témoignage......
Et puis soyons fou, peut être que le débarquement n'a jamais eu lieu....
Allez soyez sérieux 5 min svp!!!!!
Lipton, modérateur.

Alors mon cher,

si tu as un peu étudié l'histoire d'une manière académique, ce qui est mon cas, je peux te dire qu'il ne faut jamais prendre pour argent comptant un témoignage. Une source, ça se critique! Et si quelqu'un dit quelque chose et que c'est le seul à le dire, ça ne veux pas dire que c'est faux, mais ça ne veut en aucun cas dire que c'est vrai. C'est pour cela qu'il faut obtenir plusieurs témoignages concordants pour établir un fait véridique.

S'il se produit un accident et qu'il y a trois témoins, il y aura trois versions différentes. Elles ne se tourneront pas forcément le dos. Mais chacun aura vu selon un angle différent l'événement d'une manière spaciale d'une part, et d'une manière émotionelle d'autre part.

Donc si tu me dis que plusieurs témoignages concordants corroborent les faits, là je te croirai, mais si tu as une seule source, je reste sceptique. Ils ont peut-être reçu quelque chose qui pouvait être utilisé comme "cercueil", mais ce n'était peut-être pas la fonction première de l'objet.


A+

Ah et petit détail...

comment savait-il que tous les hommes de sa division (200'000 hommes environs) en avait un? Il a posé la question à tous??? Comme tu le disais, un peu de sérieux.

Si le commandant de division dis: "j'ai donné l'ordre que toute la troupe soit équipée de sacs à morts." on peut partir du principe que cela a été suivi. Encore faut-il voir les états de détails des magasins quant à leur sortie réelle.

Si j'étais divisionnaire, j'ordonnerai de fournir ces sacs aux unités sanitaires (en principe une section renforcée par bataillon), mais pas à la troupe. C'est idiot, et comme je l'ai dit précédemment, les types se seraient empressés de foutre loin ces machins qui ne leur servent à rien.

Je suis d'accord avec toi sur ce point.
Effectivement, je ne possède qu'un seul témoignage.
Néanmoins, juste une remarque (même si je sais parfaitement que ma source est loin d'être fiable à 100%): dans le film SPR, on voit, à la mort de Kaparzso, le capitaine Miller mettre un drap sur la dépouille de Kaparzso.
Hormis pour de telles circonstances, je ne vois pas quelle serait l'utilité d'un drap: au mois de juin, le temps en France est loin d'être aussi froid pour que les hommes emmènent un drap pour dormir bien au chaud.
Si tu vois une autre utilité à ce drap, je suis tout ouï.
A+.

Le problème est que saving private Ryan (si c'est cela que SPR veut dire) est un film tourné 60 après les faits, et qu'il s'agit d'une fiction. Toute fiction aussi réaliste soit elle n'en demeure pas moins une fiction. Elle ne peut dès lors pas être considérée comme une source!
C'est de cette manière qu'on crée des erreurs historiques qui durent des années.

Admettons que Spielberg se soit renseigné pour faire son film (ce qui est le cas!), et qu'il lise le même témoignage que tu as lu. Il se dit, "ok, je vais mettre ça dans le film!", et cela alimentera un fait non véridique.

Maintenant, il est tout à fait possible que les officiers aient eu des draps, parce qu'ils logeaient chez l'habitant. Ils prenaient leur litterie avec, au cas où... Ils n'ont pas passé toute la guerre à dormir sous tente!!! C'est une des explications possibles, mais comme le fait est basé sur un film, peut-être que les officiers n'avaient pas de draps. C'est un point qui mérite réflexion. Je demanderai cela aux vétérans que je croiserai au 65ème anniversaire. Et si sur 10 gaillards, aucun n'en avait, je partirai du principe qu'il n'y en avait pas, du moins dans leurs unités. Parce que transporter son propre cercueil, c'est un truc qui marque.

Honnêtement, je pense qu'ils utilisaient les carrés de tente dans un premier temps. Parce que personne n'a besoin d'un carré de tente additionnel. Mais bon, je verrai dans 2 ans.

A+

Sorry, petite erreur dans les chiffres... 10'000 à 16'000 semble plus raisonnable. Cela ne change rien au propos.

Bonjour
Dans les ordres du V US Corps rien là-dessus, il n'est pas fait mention de l'emport dans le sac de combat d'une telle housse.
(cela ne veux pas dire qu'il n'y ait pas eu de commandants qui l'aient fait de leur propre chef mais cela n'est pas une généralité)
Pourtant Lipton via Gockel parle d’une division entière !
Celui qui a eu l'idée de demander à ses gars de mettre dans leur paquetage une housse pour en faire leur linceul est foutrement un topc… car y a pas pire pour saper le moral d'un soldat, cela lui rappelle qu'il est un mort en sursis. Au combat, un homme qui a peur est un homme mort et qui est dangereux pour ses camarades.
Lipton quelle page ce témoignage ? SVP