Utilisation des "funnies" à Omaha?

Bonjour à tous,

Ces engins ont, apparemment, fait du très bon travail sur les plages du côté britanique et canadien. Si je ne me trompe, la décision d'utilisée ces engins côtés américains ne fut jamais prise.

Ma question est la suivante:

Si les américains avaient utilisés ces engins à Omaha, les pertes humaines auraient été moindres?

Je sais que la science de la guerre est très complexe mais c'est juste des avis que je recherche.

Merci

Joyeux Noël à tous santa

Je suppose que si l'US Army avait décidé d'utiliser les funnie's, les premières vagues auraient eu moins de difficultés à ouvrir les sorties de plage. Je pense aussi aux ESB qui auraient peut etre pu ouvrir les cheminements dans les obstacles de plage de manière plus efficace, quoique...

Vu la manière dont Omaha était battue par les feux des antichars, les funnies, entièrement absorbés dans leur tache auraient été des "sitting ducks" pour les 88, pour ne citer qu'eux... de ce coté la je ne pense pas que leur intervention aurait été "décisive" dans la première phase.
En revanche, dans l'exploitation (ouverture des sorties, déminage de ces sorties, destruction du mur AC de D1 par exemple) ils auraient peut etre permis de gagner du temps, ce qui aurait peut etre conduit à moins de pertes humaines, les troupes étant alors entassées le long de la digue, recevant obus de mortier sur obus de mortier pendant que les engineers se faisaient tuer en essayant d'ouvrir ces fichues sorties...

mon avis est que, meme si les funnies auraient aidé, Omaha serait restée Omaha, avec son horrible cortège de morts et de blessés. Peut etre moins de pertes, pourquoi pas, mais je suppose que cette plage serait restée 'Bloody Omaha" pour ses vétérans...

bon, ce n'est que mon avis, hein... Mr.Red

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Membre de Crèvecoeur

Eh ben n'importe comment il se seraient fait tuer pale

C'est bien devant omaha que 27 chars DD coulèrent?

Je m'y connais pas trop, mais je croi que oui.

ESt-ce qu'on peut considérer que les chars DD sont des funnies? Mais même avec 27 chars en plus sur la plage, ça n'aurait sûrement pas changé grand chose.

Serait-il exacte que ces chars ont sombré car à cause du courant important ils furent déportés, et donc, changèrent de cap. Si bien qu'au lieu d'être face au rivage, ils étaient "de côté" et donc beaucoup plus sensible à la houle. Et la cause principale ne serait pas la distance à parcourir trop importante par rapport au rivage mais bien du à la houle?

Si mes souvenirs sont bon, une étude fut réalisée, toutes les épaves de DD avaient la même direction, prouvant qu'ils changèrent de cap pour atteindre Omaha.
Quelqu'un a-t-il plus de renseignement à ce sujet? scratch

Oui le chars DD sont des funnies.

Membre Age : 17 Inscrit le : 28 Oct 2007 Messages : 118 Localisation : Savoie

A cause de la houle seulement deux ont pu atteindre la plage si je me souviens bien, aprés la guerre une épave de char fut retrouvé à 14 km au large, bien trop loin pour qu'il puisse atteindre la plage !

Membre Age : 48 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 601

En fait ce fut une vraie galère , ils furent mis a l'eau trop loin de la côte , plusieurs coulèrent dés leur mise a flot et au moins deux ont été éperonnés par d'autres embarcations , mais beaucoup d'équipages ont été recueillis , il faut dire que pendant la navigation , a l'exeption du conducteur tous l'équipage est sur la plage arrière sauf le chef de char qui est devant (souvent assis à cheval sur le canon) pour guider le mieux possible son chaufeur qui ne voit absolument rien du tout . Dés que les chenilles du char reprennent contact avec le sol , l'équipage retourne se mettre à l'abris dans le blindé , et l'on tire sur les ficelles qui tiennent les bouchons des tuyaux pneumatiques qui tiennent la jupe levée , alors la jupe descend en quelques secondes rendant ainsi très rapidement le char opérationel .
Si les DD étaient arrivé en plus grand nombre sur la plage , celà eut changé la donne , en effet , même si une partie eut été détruite , l'appui feu de ces derniers aurait pu venir a bout de certains points d'appuis , et ils auraient également offert au fantassins les abris derrière lesquels ils auraient pu s'abriter , abris qui ont fait cruellement défaut à Omaha .
Maintenant , il est certain que l'appui de quelques Funnies aurait aussi permis une exploitation plus rapide de la plage , mais nous n'allons pas réécrire l'histoire .

C'est vrai qu'on ne peut par reécrire l'histoire, mais ils ont quand même eu du résultat: le 88 situé entre Juno et Gold a été détruit par un DD.
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MEMBRE DU D-DAY OVERLORD REENACTMENT GROUP.

Il vaut mieux se taire et passer pour un C.n, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet (Pierre Desproges)

Membre Age : 48 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 601

C'est l'un des défaut des défenses anti char allemandes , les casemattes sont situées pour prendre les plages en enfilade , un blindé qui reste en partie dans l'eau reste hors champ pour les canons ainsi positionnés de plus la partie immergées profite de ce fait et reste ainsi moins vulnérable .
Les allemands attendaient des chars sortant des péniches sur le sable comme à Dieppe , les DD qui étaient classé Top Secret on fait leur effet de surprise , car quand il flotte , de loin il resemble à un canot pneumatique d'ou l'effet de surprise quand les juppes descendent et révèlent un blindé encore a moitié immergé crachant le feu de toutes ces armes .

D'autant plus que les alliés étaient attendus à marée haute!
Donc sous le feu des canons.
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Il vaut mieux se taire et passer pour un C.n, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet (Pierre Desproges)

Il y a eu une émission très intéressante récemment sur la chaîne History Channel ou Military Channel (je ne me rappelle plus exactement laquelle) aux Etats-Unis à propos des chars DD d'Omaha. On y voyait des images sous-marines des vestiges actuels et des reconstitutions par ordinateur. Le DVD de l'émission est peut-être disponible sur le site de ces chaînes (mais au format US).

J'ai retenu de cette émission que les chars n'avaient pas été largués en face du bon endroit mais avaient essayé de s'y diriger ensuite en se repérant à un clocher au dessus d'Omaha. Ils durent faire face aux courants marins, augmentant considérablement le temps de transit et prirent les vagues de travers d'où les résultats tragiques que l'on connait.

A propos des Funnies en général, les premiers sont apparus en fait à la fin de la 1ière guerre mondiale: on trouve des chars français FT-17 porte-fascines et porte-projecteurs par ex. Il y eu aussi des prototypes d'engins porteurs de ponts en France pendant l'entre-deux-guerre. Il est fort à parier que des recherches similaires furent menées à la même époque en Angleterre et en Allemagne.

Il est sûr en tout cas que la plupart des généraux américains ont souvent été sceptiques vis-à-vis des armes spéciales et des forces spéciales (Commandos par ex.): rien de tel pour eux qu'un vrai char ou un gros bombardier pour annihiler un ennemi. Position inverse pour Churchill qui était un grand partisan des armes et forces non-conventionnelles.

Le plus "rigolo" des funnies mais qui ne fut pas retenu est à mon avis le "Great Panjundrum". jocolor

Mais c'est une autre histoire ... et un autre post.

Emmanuel

excusez mon manque de culture dans ce domaine mais c est quoi un funnie? confused

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