| la charte de reconstitution est née ! | |
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| Pour ou contre la charte de normandie mémoire ? | | pour | | 31% | [ 29 ] | | contre | | 24% | [ 23 ] | | indifférent | | 5% | [ 5 ] | | La partie esprit me gêne | | 5% | [ 5 ] | | La partie comportement me gêne | | 5% | [ 5 ] | | La partie tenue me gêne | | 8% | [ 8 ] | | La partie arme me gêne | | 7% | [ 7 ] | | La partie véhicule me gêne | | 5% | [ 5 ] | | La partie organisation me gêne | | 6% | [ 6 ] |
| | Total des votes : 93 | | |
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| Auteur | Message |
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mcouioui Membre

Age : 40 Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 138 Localisation : Nanterre
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mar 24 Juin 2008 - 16:05 | |
| Je ne peux que partager le point de vue de Pavkhov, j'ai vu de mes yeux des gars en US avec un portrait d'Hitler dans leur voiture, j'ai vu des gars en US dresser le point en disant No pasaran, j'ai vu des gars en teuton WWII en faire autant, dans les deux cas. Si les choses étaient aussi simple que l'apparence pour classifier les gens... Ne serait ce point d'ailleurs considéré comme un délit de sale gueule? Nous parlons là de reconstitution, pas de commémoration, où pour moi, à part les anciens combattants et les soldats, les vrais, aucuns uniforme, quel qu'il soit, n'a rien à faire... J'ai visité un cimetière de soldats confédérés en Louisiane, je ne me suis pas senti obligé d'y aller en uniforme, qui était pourtant là tous prés dans le coffre de l'auto... _________________
 http://landseretfrontovik.aceboard.fr/index.php?login=315613&rub= Frontovik et secrétaire de Landser et Frontovik Président du "French Mess" Faire de la reconstitution ou de la politique, c'est comme boire ou conduire, il faut choisir In memory of Steve Boulton... |
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hilarion Membre

Age : 44 Inscrit le : 28 Oct 2006 Messages : 83 Localisation : Brest
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mar 24 Juin 2008 - 18:17 | |
| | pavkhov a écrit: | quand je lis qu'un des administrateurs du "forum brun" (n'est ce pas hilarion ?) le plus ouvertement anti-reconstitution que je connaisse (et pas seulement ww2) apprécie cette charte , je ne peux qu'être inquiet quand à son application ...
bien le bonsoir aussi ! | Merci c'est un honneur que vous me faites de me citer. Notre position est connue depuis très longtemps sur ce sujet.
| mcouioui a écrit: | Nous parlons là de reconstitution, pas de commémoration, où pour moi, à part les anciens combattants et les soldats, les vrais, aucuns uniforme, quel qu'il soit, n'a rien à faire... J'ai visité un cimetière de soldats confédérés en Louisiane, je ne me suis pas senti obligé d'y aller en uniforme, qui était pourtant là tous prés dans le coffre de l'auto...
| Avis partagé sur ce point mon cher mcouioui, la reconstitution n'a rien à faire dans les commémorations. |
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bloody froogy Membre

Age : 33 Inscrit le : 16 Nov 2007 Messages : 133 Localisation : en normandie
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mar 24 Juin 2008 - 18:35 | |
| | sauf si elle est souhaitée !!! |
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mcouioui Membre

Age : 40 Inscrit le : 25 Aoû 2007 Messages : 138 Localisation : Nanterre
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mar 24 Juin 2008 - 20:05 | |
| à la limite et encore... _________________
 http://landseretfrontovik.aceboard.fr/index.php?login=315613&rub= Frontovik et secrétaire de Landser et Frontovik Président du "French Mess" Faire de la reconstitution ou de la politique, c'est comme boire ou conduire, il faut choisir In memory of Steve Boulton... |
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pavkhov Membre

Age : 48 Inscrit le : 30 Avr 2008 Messages : 89
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mar 24 Juin 2008 - 22:48 | |
| | Citation: | Notre position est connue depuis très longtemps sur ce sujet.
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connue oui et certainement appréciée à sa juste valeur ici ... il est toujours bon de rappeler certaines choses ...  |
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ludo Nouveau membre
Age : 42 Inscrit le : 02 Juil 2008 Messages : 19
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mer 2 Juil 2008 - 12:11 | |
| Cette charte a été redigée au final par des gens qui n'aiment pas a la base tout ce qui touche a la reconstitution historique, il suffit pour s'en convaincre de lire les interviews de l'Amiral ou du maire de Ste Mere Eglise. Tres peu de groupes avaient été consultés pour emettre quelques propositions, mais il n'y a eu aucune table ronde pour en parler et faire des choix dans un bonne concertation democratique. L'ANCM44 ( plus important groupe de la Manche) dont je suis le vice-president n'a jamais eté consulté. Quand on lit la charte, a part les rappels a la loi qui sont incontestables, ce n'est qu'interdictions, flicage et autre atteinte a la liberté individuelle. Et les quelques sujets restants sont souvent tres difficilement applicables, on essaye meme de supprimer la liberté de circuler en tenue meme alliés.Je ne parle pas des melange entre l'interdiction legale de porter un uniforme francais d'active et un uniforme etranger de l'etant plus. N'oublions pas que nous commémorons la LIBERTE retrouvée. La loi existe deja sur beaucoup de sujets traités, la charte ne doit pas aller au dela. Comme il est ecrit dans ce texte, je n'ai pas a aller me faire pointer a la mairie ou en gendarmerie lorsque j'arrive dans une municipalité en tenue dans ma jeep, je ne suis pas en liberté conditionnelle !!! De plus, je n'ai pas a transmettre ma charte pour archivage a Normandie Memoire que je ne reconnait pas comme une association de tutelle de nos activité. Pour que ce soit le cas il aurait fallu un vote des diverses association. L' adhesion a une charte doit etre un libre choix des association et non une contraine. cela reste une charte et non un texte faisant loi !!, le probleme c'est que la Communauté de commune la faite signer en force par les municipalités locales pour que les maires nous refusent l'autorisation de faire une manifestations sans en etre signataire. La signer dans son etat actuel serait mettre le doigt dans un engrenage. Aux vues de la montée de bouclier des diverses associations avec lesquelles nous sommes en contact, les municipalités qui ont signé ( env 30 sur env 45, chiffre a confirmer) vont se rendre compte de la tristesse qui regnera chez eux au 65 eme. L'ANCM44 comme de nombreux autres ne signera pas cette charte, et travaille activement avec d'autres sur le sujet, et j'invite les responsable d'association qui la refuse a prendre contact avec nous. |
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pavkhov Membre

Age : 48 Inscrit le : 30 Avr 2008 Messages : 89
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mer 2 Juil 2008 - 18:32 | |
| | CQFD |
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wessel Nouveau membre
Age : 57 Inscrit le : 27 Juin 2008 Messages : 3
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mer 2 Juil 2008 - 19:00 | |
| | tout celA donne envie de faire de la reconsti entre une dizaine de copains loin de l'argent ,des faiseurs de loi et des empêcheurs de tourner en rond............. |
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general fredmarschall Membre

Age : 29 Inscrit le : 09 Juin 2008 Messages : 30 Localisation : position de Rommel le 09 Juin 1940 à 2H du matin
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mer 2 Juil 2008 - 20:01 | |
| Merci ludo pour ta réponse, çà fait plaisir d’avoir ton avis et de nouvelles infos. Ta réponse soulève également le malaise de beaucoup sur la charte.
Maintenant, on est tous d’accord sur le fait (je pense) qu’il fallait mettre des règles dans la reconstit. Il y avait beaucoup trop de dangereuse liberté, il faut en être conscient. Je sais que 99% des reconstitueurs sont sérieux mais le dernier 1% a finis par risquer de nous tuer médiatiquement. Alors maintenant, le contenu « hard » de la charte peut gêner.
Il faut pas rêver, la signature de la charte par les municipalités à un but premier caché… la couverture, la déresponsabilisation des municipalités face à d’éventuels problèmes durant les manifs.
Pour ma part, je fais de l’allemand et ça fait longtemps qu’on nous met des bâtons dans les roues et que l’on s’en met volontairement nous même aussi. Cela fait que l’on colle déjà à 80% à la charte, 10% en développement (la rigueur historique par exemple chez TFSM…). Reste 10% de point gênant qui ne sont pas facile à maitriser, voir impossible.
On va essayer de montrer notre bonne fois en remplissant le maximum d’articles et d’annexes. Cà au moins, on ne pourra pas nous le reprocher ! A mon sens, il y aura plusieurs degrés d’application de la charte selon l’importance de la manif.
Comme je l’ai déjà dit en revanche, et là on se rejoint, il faudrat que les efforts soient payant, sinon nous finirons par boycotter la charte (moi le premier). C'est-à-dire que les municipalités nous acceptent plus facilement et qu’on puisse faire plus de reconstitution. Et elles ont plutôt intérêt à jouer le jeu s’elles veulent que la charte vive et que tout le monde ne s’en serve pas de P… J’attire aussi votre attention aussi sur le fait que si on se braque contre la charte, les reconstits risque de nous passer sous le nez.
En tout cas, s’il y a d’autres comités de travail sur une réglementation, je veux bien apporter ma participation, sans problème, je ne suis pas braqué.
Je respecte l’opinion de chaque sur le sujet et je sais que les frustrations sont énormes.  _________________ Fred, président de la TFSM.
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ludo Nouveau membre
Age : 42 Inscrit le : 02 Juil 2008 Messages : 19
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Mer 2 Juil 2008 - 21:49 | |
| | general fredmarschall a écrit: | On va essayer de montrer notre bonne fois en remplissant le maximum d’articles et d’annexes. Cà au moins, on ne pourra pas nous le reprocher ! A mon sens, il y aura plusieurs degrés d’application de la charte selon l’importance de la manif.
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La charte est la charte, tu l'acceptes entiere ou tu la refuses, tu n'en prend pas qu'une partie. Une fois signée il est trop tard pour revenir en arriere, si personne ne signe, elle s'annulera d'elle meme, si certains signent, ils la cautionnent et en parallele mettent des batons dans les roues des groupes qui bossent activement pour sortir quelque chose d'intelligent pour remplacer ce texte ( et nous y travaillons avec d'autres groupes ). Ce texte sera votés selon les regles democratiques par les responsables de groupes souhaitant y participer et non imposé de force. Et je vous rappelle qu'une charte n'est pas une loi. |
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oldchouff Membre

Age : 38 Inscrit le : 03 Mai 2007 Messages : 833 Localisation : paris
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Jeu 3 Juil 2008 - 1:55 | |
| merci de nous tenir au courant, notre groupe, la team-rborn ne signera pas cette charte et nous aimerions être à le jour où des negociations auront lieu _________________ Bastogne telecom
www.team-rborn.com
LIBERTY JUMP TEAM N°32
master en Gennaker appliqué |
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general fredmarschall Membre

Age : 29 Inscrit le : 09 Juin 2008 Messages : 30 Localisation : position de Rommel le 09 Juin 1940 à 2H du matin
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Jeu 3 Juil 2008 - 10:27 | |
| Je te trouve bien agressif Ludo. Dire que la charte n'a rien d’intelligent et dire que l'on met des bâtons dans les roues aux autres, çà va loin ! J’ai parlé de la signer ? non. De l’appliquer, oui. La charte doit servir de référent, pas d’ultimatum ! Comme tu le dis, c’est pas un texte de loi (quoiqu’elle pourrait être officialisée par décret, manque un peut de recul de la part du préfet) Je signe seulement et ponctuellement des règlements pour des manifs/spectacles si l’adéquation est possible. La charte est bien trop idéaliste et l’application entière trop précoce. En revanche, c’est une bonne base en attendant mieux, peut être de ta part où d’autres assos. Le problème d’un autre texte c’est qu’il devra trouver écho auprès des plus hautes autorités de la basse Normandie.
Maintenant, si Sainte mère, les municipalités du district voir celles du cotentin ou du département entier, s’accroche à ce texte (et çà m’a l’air bien parti), tu feras quoi ? boycotter et terminée la reconstit, surtout pour le 65ème ? je suis septique. Je tien pas à rentrer dans un bras de fer avec les autorités, on est le pot de terre et aussi la dernière roue du carrosse dans les cérémonies, faut pas se leurrer et être réaliste.
Je pense que si la charte est gênante pour beaucoup il faudra entrer en concertation avec les autorités pour l’améliorer. Les politiques ne sont contre personne, seulement démago. On prend de l’importance au fil des années et on proposera un texte voir une fédération ! Je préfère un texte reconnu même s’il y a des défauts (et/ou qui ne sert pas tout le monde) plutôt que de risquer de nous voir interdit pour quelques c… _________________ Fred, président de la TFSM.
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ryan29 Membre

Age : 30 Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 41
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Jeu 3 Juil 2008 - 14:10 | |
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ryan29 Membre

Age : 30 Inscrit le : 02 Mar 2007 Messages : 41
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Jeu 3 Juil 2008 - 14:22 | |
| je vous montre cette photos, et vous pose une question? A la vitesse ou vont les choses que nous restera-til? La baïonette? ca coupe! c'est dangereux Le telephone? attention au complots ! L'arme? Vous etes en france, pas aux STATES meme une repro pose probleme.
En effet il y a des débordements qui nous font mal. Mais je crois surtout que nous ne sommes pas dans un pays de libertés. En tout cas elles nous sont gentillement retirées a coup de loi et textes. Est ce un manque de repésentativité? En l'état actuel cette chartre ne reconnait aucune utilité a notre présence (US ou Allemande). Loin des considerations des vétérans; qui ont portés ces uniformes en d'autres circonstances. Et qui aujourd'hui ont le plus souvent plaisir a échanger avec nous. Franchement je pense que ce n(est que le début d'une longue marche. |
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ludo Nouveau membre
Age : 42 Inscrit le : 02 Juil 2008 Messages : 19
 | Sujet: Re: la charte de reconstitution est née ! Jeu 3 Juil 2008 - 15:06 | |
| Aucune agressivité dans mes propos, simplement du realisme. Je sais aussi que certain signeront hypocritement uniquement pour essayer de se retrouver sur le devant de la scene profitant du refus des autres. La seule solutions c'est de se regrouper, nous avons commencé, la main est tendue, il est encore temps pour contrer ce texte.  |
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| la charte de reconstitution est née ! | |
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