Innapercu,du moins occulté.
Pour moi,HAMBOURG fut un "petit" Dresde tout comme Lubeck ou Cologne.
Harris le boucher etait t'il le seul responsable ? j'ai des doutes.
la seule "justice"....c'est qu'il fut le seul marechal,toutes armes confondues,a ne pas être anobli apres guerre.

Citation:

L'Allemagne etait a genoux a la mi fevrier, plus de doute sur la victoire etait possible ... alors, il faut pas dire n'importe quoi non plus (je parle pas de toi forcement)

Ca c'est indéniable,donc cette these

Citation:

Il n’est pas exclu non plus que Churchill ait effectivement cherché à faire étalage de la puissance militaire occidentale à l’instant des accords de Yalta…"

n'a aucun sens ?

C'est vrai revenons au sujet,j'ai d'ailleurs vu la video accompagnée d'une chanson dans un autre topic...

sur l'affaire des bouclier humain le 8 juin à la décharge du C squadron des Inns of court, le Comte Clary un des officier de l'état-major du panzer artillerie Régiment 130, a témoigné directement sur cette affaire au procès Siebken.

sous toute réserve :

les 7 officiers et hommes du rang de la Lehr sont fusillés
miraculeusement le Comte Clary en sort indemne mais blessé.

peux de temps aprés, le C squadron se fait accorcher par le II./26 voisin immédiat , ce en revenant dans leurs lignes avec Luxenburger attaché sur la partie avant haute d'un Humber
Le Colonel Luxenburger le chef de l'artillerie de la Lehr, reconnaissable à son bras amputés lors de la 1ére GM, meurt des suites de ses blessures infligés malencontreusement par des tirs du II./26.

certaine informations indiquent que le Inns of court comme d'autres avaient des repris de justice dans les sections de tête des unités de reconnaissance.

les crimes de guerre imputable aux troupes SS sont connus. Pour des raisons idéologiques elle sont presque anecdotique au regard des méfaits réalisés sur le front de l' Est. En contre partie il faut être juste et accepté que l'inverse à pu se dérouler souvent dans le plus strict anonymat. Ce témoignage du Comte Clary est assez précis pour suspecter ces troupes de reco canadienne.

les exactions massives sur le front de l'Est tant sur les civils que sur la troupe sur retourne sur l'Allemagne en 1945, date à laquelle des milliers d'allemands et plus particulièrement des Berlinoises sont violées et assassinées.

Pour information, Kurt MEYER lors des combats de Caen a fait jugé 2 de ses hommes pour viols sur une jeune fille normande, ce sont les parents de celle-ci qui se sont plaints directement a lui a son QG.....
Et Kurt MEYER etait tres stricte, la preuve est qu'il a donné 2 directives au choix comme punition a ses 2 hommes, soit le peleton d'execution ou soit la montée de suite en 1ere ligne et de mourir dignement en vrai SS et non comme des bandits violeurs....
Les 2 hommes sont morts au combats " ils devaient detruire un char Sherman en se faisant sauté contre lui avec une mine anti-char "a coté de Verson, mais evidement ils ont été tuer par l'equipage de ce même char avant qu'ils ne l'atteignent....sous les yeux de leur commandeur lui-même...

A savoir que la population normande donnais leur aide aussi bien aux alliés qu'aux jeunes SS de la HITLERJUGEN.....

A+ phil...

Super intérréssant tous vos témoignages.
Faisant des recherche sur cette division ss, vous m'avez beaucoup apprit et merci.
Auriez-vous par hazard des photos de ces soldats, et de l'abbaye d'ardenne durant la bataille
Merci
Cordialement

Sur Google on en trouve très facilement...

sinon tu as le livre Heimdal 12SS panzer division. une bible a mes yeux, comme de nombreux heimdal 1er version.

si on devait résumer la 12SS en normandie, ça devise serait "sacrifice".

Mais sacrifice pour quoi ou pour qui? quand on sait que la devise du la 12SS, c'était mourrir pour Hitler. l'aspect réussite militaire était un plus mais ce n'était pas la prioritée.
La prioritée était de mourrir pour sa patrie et sa conviction politique. le nazisme.

C'est étrange, j'ai toujours apprécié le matériel SS, mais ce coté soldat politique me dérange un peu...

C'est aussi pour ça que je me passionne beaucoup plus pour le sodlat de la heer, qui a priviligié l'aspect carriere militaire que l'aspect politique.

J'ai un reportage qui montre un colonel de la 21PZ, il dit que dès 1942 la guerre était " foupouda", Rommel le savait comme tant d'autres...

Un sujet qui date un petit peu.
Je cherche des photo de la division blindé
apparement la 9éme et 10 eme Hohenstaufen et Frundsberg.
C'est pour monter de la documentaion officiel sur les combats de la cote 112.
Je me lance dans la réalisation d'un diorama au 1/35.

Salut Stephane,

Un peu de patience, je monte un post sur les combats sur la cote 112, avec bien sur des photos...

A+phil...

Merçi Phil14.
Peux tu me dire aumoins de quels type etaient les chars?
J'ai rendu visite a une nouvelle petite boutique a CAEN
et il y en a beaucoup de types et versions.

Ben coté alliés c'etait des Shermans, des Cromwells et autres...

Cotés Allemands c'etaient des Panthers et des Panzers IV...

Mais le post va arriver dans quelques jours...

Merçi pour les renseignements,cela va pouvoir me permettre
de faire les courses.
Je vais attendre le sujet pour coller le plus a la réalité.
Il y a des ouvrages que je peu trouver sur le sujet?

Sur la Cote 112 il y avait également des Tiger du 102 SS.Schwere Panzerabteilung.

Mais malheureusement, les photos de la Cote 112 sont plutôt rares (il y en à peine une dizaine)...

Merçi pour cette information.
Des Panzer IV aussi?
si il y a la possibilté d'avoir des photos.
Il existe peut etre aussi un forum du côté obscur pour avoir de la doc.

as tu Krust,le mag 39-45 de 07/08/09 2008 ?
Il y a des photos,pour ma part,que je n'avais jamais vu

Non je n'ai pas ce mag.
Si il y en a un qui l'a,un petit MP.
Je vais aller chercher cet APM,il y a un hors serie qui fait toute la serie des panzer.

Salut Slay'!

En fait j'ai le livre de Georges Bernage: "Enfer sur la Cote 112" qui rassemble les mag 39-45. Et effictivement, il y a des photos "inédites", dont 2 ou 3 prises par Herbert Fürbringer (ces photos sont également visibles dans l'album historique de la 9.SS Panzerdivision Hohenstaufen de Fürbringer (publié il y a environ vingt ans chez Heimdal)...

mouais heimdal est fort pour faire du neuf avec du vieux et faire des compil en ajoutant quelques photos "inédites".....

Enfer sur la côte 112 c'est paru chez quelles édition pour le commender.

edit;je viens de trouver,je vais en chercher un exemplaire cet apm.