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 Les paras allemands ont ils commis des massacres ?

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Yuri67
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 28 Juin 2007 - 7:47

Citation:
C'est la Chine qui as eu le plus de victime durant la 2ème guerre mondiale même si tout le monde s'en fout.. Suivi de l'URSS puis de l'Allemagne


J'ai lu recement un article qui porte le nombre de sovietiques tué durant la 2eGM a 27 million dont "seulement" 8 a 10 millions de militaires (etude realisé par des chercheurs americains et russes, apres l'ouverture des archives) alors que jusqu'a present, on parlait de 20 millions ... pour les chinois on en sais malheureusement encore moins ... mais le chffire doit etre entre 10 et 20 millions ... Pour la 3e place .... la Pologne n'est pas loin ....

Meme 60 ans apres, le décompte n'est pas fini....

c'est pas le sujet mais c'est pas grave Very Happy
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sim
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 17:28

salut
je me suis un peu intéréssé lors d'un voyage en Allemagne aux actions des soldats alliés concernant les populations locales
première découverte:
- c'est une photo qu'un hommes qui avait 15ans en 1945 m'a montré il s'agit d'un homme agé (surement le doyen du village) pendu par les pieds et qui avait le ventre ouvert non pas a cause d'une explosion mais bien volontairement éventré avec 2mp qui posent l'air assez fier a coté de la potence

-ensuite la revente de matériel
une première jeep us passait dans le village en revendant aux habitants du matériel militaire allemands et us aux prix fort
+/-5minutes aprés le passage de la première jeep c'est une jep avec des MP qui passait et qui réquisissioner le matériel vendu

la je dois y aller j'ai un sac a faire je n'ai pas le temps de marquer la suite mais ça viendra dès que je rentre Very Happy Very Happy

je voulais juste poster ça ce n'est pas dans le but de minimiser les actions comises par les soldat allemands mais juste pour dire qu'il ne faut pas voir les allemands comme les mauvais qui tuent tous le monde et les alliés comme les gentils petit soldat qui viennent dans les villes juste pour donner des chewing-gum et du coca a tous le monde

allé bonne vacances
a+
sim
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Lipton
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 17:36

Citation:
je voulais juste poster ça ce n'est pas dans le but de minimiser les actions comises par les soldat allemands mais juste pour dire qu'il ne faut pas voir les allemands comme les mauvais qui tuent tous le monde et les alliés comme les gentils petit soldat qui viennent dans les villes juste pour donner des chewing-gum et du coca a tous le monde


Nous sommes tous d'accord ici avec ce que tu dis.
C'est malheureusement le lot de toutes les guerres....

A+ et merci pour ton msg poignant.

_________________
-Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre?
-Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.

Mike Ranney à son petit fils.

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PatrickBrion
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 17:41

La Wehrmacht a commis des atrocités, surtout en Europe de l'Est.

En Allemagne, c'était une sujet qui était tabou pendant des nombreux années. Mais, actuellement il y a une exposition qui "traverse" l'Allemagne sur ce thème là.

A+

Patrick
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moneglia
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 17:53

ungern a écrit:
…………………Les Nazis et les Soviétiques ont atteint le point culminant de l'horreur par le nombre de victimes mais chaque peuple a sa page sombre dont il n'aime pas parler.
Combien d'Algérien torturé ? de Canaques massacrés ? de Chinois mort de faim durant la guerre de l'opium ? d'enfant Vietnamien brûlé au Napalm ?……….

Tu as oublié de citer :
combien de soldats Français prisonniers à Dien Bien Phu et massacrés ensuite.
Et combien de soldats Français ont été torturés entre 1954 et 1962 ?

Ceci n'est pas une excuse, mais il ne faudrait pas non plus les ignorer.

_________________
Salut à tous.
José
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Panzerfaust
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 18:11

au final tout le monde a massacrer tout le monde
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PatrickBrion
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 19:32

Moral de l'histoire ... on n'as RIEN appris Sad
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sim
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 20:09

voila jai fini mon sac
alors je suis tout a fait d'accord on n'a rien appris du tout

les anecdotes suivante sont un peu hard donc vu que j'ai vu que ce forum était fréquenté par des plus jeunes je préfère ne pas les mettre sans l'accord d'un modérateur
merci
a+
sim
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Invité
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 2 Aoû 2007 - 21:46

moneglia a écrit:
combien de soldats Français prisonniers à Dien Bien Phu et massacrés ensuite.
Et combien de soldats Français ont été torturés entre 1954 et 1962 ?

Ceci n'est pas une excuse, mais il ne faudrait pas non plus les ignorer.


Jamais de la vie je n'ai ignoré ces faits je suis plutot du genre a les rappeler mais faut pas ce voiler la face non plus, les massacres ont été commis par tous et a toute époque.

On est tous daccord la dessus donc pas la peine de lancer un faux débat
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ARRAYA
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 3 Aoû 2007 - 14:06

Mouais,bien joli tout ça,fait faut pas confondre massacre avec Genocide.
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Invité
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Dim 5 Aoû 2007 - 0:00

Si on veut chipoter on peut dire qu'il ne faut pas confondre "tentative de génocide" et "génocide" soit extermination d'un peuple (genos = peuple cadaer = tuer)

Et puis les français n'ont jamais eu pour but de faire disparaitres les indochinois et les algériens (juste un peu les canaques ).

Alors ou s'arrete le massacre et ou commence la tentative de génocide ?
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caporal
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 10 Aoû 2007 - 22:50

bonjour a tous le monde.

j'ai entendu dire que la population normande se plaignait des americain car il bombarder et raser des ville tuan beaucoup de civil. je voudrais savoir si ces confirmé que des civil en vouler au soldat americain.

merci d'avance pour le renseignement.
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PatrickBrion
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 10 Aoû 2007 - 22:53

Ah, demande une fois à Houffalize (Ardennes belge) qu'ils pensent de la U.S. Air Force ...

A+

Patrick
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caporal
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 10 Aoû 2007 - 23:21

et quesqu'il pense de la U.S. Air Force?

merci
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sim
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Mer 15 Aoû 2007 - 17:49

oui certain habitants des villes bombardées en voulaient aux américains les allemands ont d'ailleur utiliser ces bombardement pour créer des affiche qui invitaient les habitants a se révolter contre les américains
a+
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moneglia
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Mer 15 Aoû 2007 - 18:08

caporal a écrit:
bonjour à tous le monde.
j'ai entendu dire que la population Normande se plaignait des Américains car il bombardaient et rasaient des ville tuant beaucoup de civils. Je voudrais savoir si c'est confirmé que des civils en voulaient au soldat Américains.
merci d'avance pour le renseignement.

Tout à fait exact, les Normands faisaient bien la différence entre les raids de l' USAF et ceux de la RAF
Il était préférable de voir des Lancaster que des Libérator. Certains US confondaient Allemagne et France.

Dans la manche il y a eu beaucoup d'actes répréhensibles et intolérables de la part des soldats US passibles de la cours martiale.

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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Dim 17 Mai 2009 - 0:10

La guerre change les individus si un soldat n'est pas tenu par un code une hiérarchie il peut déraper
Les FJ ont cette image chevaleresque et des vétérans US ont respecté ces soldats qui n'ont pas achevés de prisonniers et parfois soignés des soldats US

Des crimes de guerres comme Oradour ou bien d'autre villes et village, je n'en connais pas d'attribuer aux FJ

Je ne connais pas de vétérans FJ mais j'ai lu beaucoup de document sur ces soldats d'élites et je n'ai jamais lu d'accusation de crime de guerre..........
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Slay'
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Dim 17 Mai 2009 - 10:32

Citation:
Je ne connais pas de vétérans FJ mais j'ai lu beaucoup de document sur ces soldats d'élites et je n'ai jamais lu d'accusation de crime de guerre..........
Renseignez vous sur la Crete...
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Mer 20 Mai 2009 - 17:29

Et voici encore qlq'1 qui ne regarde pas tout le sujet....
biensur en Crête,c'est expliqué plus "haut"

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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Mer 20 Mai 2009 - 18:15

Bien sur que si je l'ai vu,mais nous sommes arrivés à la 4eme page et mon predecesseur n'etait pas convaincu à 1ere vue,en revanche pas un mot sur le Vercors....
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Mer 20 Mai 2009 - 18:24

pour la se qu'ont fait les paras allemands crete ont peut etre comprehensif ...

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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Jeu 21 Mai 2009 - 11:51

je suis pas au courant pour le Vercors.....peux tu en dire 1 mot?
Merci
Et oui,si la remarque concerne ton prédécesseur,qu'il jette 1 oeil plus "haut"...;
Et pour terminer,c'est toujours l'action d'1 bande de demeuré qui retiendra l'attention et qui anéantira la réputation d'1 groupe.
Nous en avons encore l'exemple parfais chez nous...Il y a peu,lors d'1 manoeuvre en hollande,1 bande d'abrutis a distribué des mun. à des enfants.Pour les médias,c'est du pain béni,et le maire de la ville ne veut même plus entendre parler de l'armée belge...

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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 22 Mai 2009 - 16:04

pour le Vercors,j'ai pris qlqs renseignements....
J'ai trouvé ce forum dont voici le lien
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-resistances-f33/vercors-faits-t4198-10.htm
effectivement,des civils ont été tué durant les combats....
Trouves moi 1 endroit pendant la 2gm,forcément à proximité de civils où l'1 d'eux n'a pas été victime des tirs amis ou ennemis?
D'ou la 4ième règle de la nouvelle technique de tir;tjs être sûr de son objectif et de son environnement.....
Tout cela est très bien,mais en pratique,quand ça ferraille dans tout les sens,c'est déjà 1 peu moins évident

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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 22 Mai 2009 - 18:22

Citation:
Trouves moi 1 endroit pendant la 2gm,forcément à proximité de civils où l'1 d'eux n'a pas été victime des tirs amis ou ennemis?
qui ça ? moi ?? je ne vois pas le rapport avec le fait evoqué dans le lien scratch
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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 22 Mai 2009 - 22:27

non pas avec le lien.....mais par contre,ce qui m'intéresse,& peu plus loin dans l'article,c'est le désriptif des différentes unités présentes.Là,je fais des recherches,car je ne pense pas que ce soit des unités"traditionnelles" de fj.

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MessageSujet: Re: Les paras allemands ont ils commis des massacres ?   Ven 29 Mai 2009 - 11:05

moneglia a écrit:
caporal a écrit:
bonjour à tous le monde.
j'ai entendu dire que la population Normande se plaignait des Américains car il bombardaient et rasaient des ville tuant beaucoup de civils. Je voudrais savoir si c'est confirmé que des civils en voulaient au soldat Américains.
merci d'avance pour le renseignement.

Tout à fait exact, les Normands faisaient bien la différence entre les raids de l' USAF et ceux de la RAF
Il était préférable de voir des Lancaster que des Libérator. Certains US confondaient Allemagne et France.

Dans la manche il y a eu beaucoup d'actes répréhensibles et intolérables de la part des soldats US passibles de la cours martiale.


mouais pour le havre les brits ont du confondre avec Wilhelmshaven.......
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Les paras allemands ont ils commis des massacres ?

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