"Boy" Browning

Le Beret Maroon ? intéréssant, n'y a-t-il pas des berets rouge aussi? (notament la 6th et certainement d'autre)

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French SAS': Who Dares Win "Le bilan général du 3e RCP (3th S.A.S) est suffisamment éloquent : 5 476 Allemands hors de combat, 1 390 prisonniers, 11 trains et 382 véhicules détruits, pour la perte de 41 parachutistes, tués ou disparus."

Invité

Je connais les red devils... les green berets de Yarborough, pas les red
berets... "maroon", c'est la couleur des berets paras britanniques, un maron qui tire sur le rouge...

Ok, j'avais deja lu que le marron tendait vers le rouge mais celui la me paraissai vraiment très rouge .. peut être peut ont mettre ca sur le fait de ma daltonie légère.
Tu parles de l'emblème pegasus, sais tu pourquoi on trouve le même emblème pour la 1st et la 6th (on le trouve aussi inversé)
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French SAS': Who Dares Win "Le bilan général du 3e RCP (3th S.A.S) est suffisamment éloquent : 5 476 Allemands hors de combat, 1 390 prisonniers, 11 trains et 382 véhicules détruits, pour la perte de 41 parachutistes, tués ou disparus."

Et pour les français on dit béret amarante, mais c'est la même couleur que ceux-ci !
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La rumeur gronde ....

Merci pour les infos
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French SAS': Who Dares Win "Le bilan général du 3e RCP (3th S.A.S) est suffisamment éloquent : 5 476 Allemands hors de combat, 1 390 prisonniers, 11 trains et 382 véhicules détruits, pour la perte de 41 parachutistes, tués ou disparus."

Membre Age : 24 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 30

Intéressant qu'il y ait un sujet pour ce général britannique.
Outre son role design/logisitique (merci pour ses infos au passage Wink

), sur le terrain son portrait est plus contrasté.

Il a été le premier général de la 1st Airborne Division, créée en 1941, mais ne la mènera jamais au combat. Elle a été en partie utilisée en Afrique du Nord et en Italie sous les ordres d’autres généraux. Mais ce n’était pas vraiment une division a part entière, on lui assignait puis on lui prenait des brigades pour les attacher a d’autres divisions, comme la 3rd Parachutist Brigade qui deviendra la base de la fameuse 6th Airborne Division lors de sa création en 1943.

Le general Browing sera promu ensuite a la tête du British I Airborne Corps, peu avant le D-day. Ce corps était composé notamment de la 6th Airborne et de plusieurs brigades parachutistes. A partir d’aout, la 1st Airborne (pour la première fois utilisée en tant que division complète, mais qui est restée en réserve en Normandie), intégra le I Airborne Corps et non plus I British Airborne Corps car en vue de l’opération Market Garden, ce corps engloba une partie de l’US XVIII Airborne Corps (les 82nd et 101st Airborne Divisions) ainsi qu’une brigade de parachutistes polonais.

Ca parait compliqué de suivre Laughing

mais disons que tout ce beau monde a toujours fait partie de la First Allied Airborne Army.

Tout ca pour revenir au général Browing lors de l’opération Market Garden. Une partie de sa tactique et son absence d’expérience sur le terrain ont couté de nombreuses vies alliées en Hollande (il y a aussi d’autres facteurs expliquant ce semi-échec il faut ajouter). La préparation approximative du plan a été critiquée avant le début de l’opération par le général Sosabowski (brigade polonaise), puis par la 82nd US Airborne après l’opération, qui ont subi toutes les 2 de lourdes pertes. Mais, bien que les pertes de la 1st British Airborne étaient les plus lourdes (80% de morts, blessés, prisonniers, disparus), Browing a toujours été soutenu par Monty (l’instigateur de cette opération il faut le dire).

Au passage, je vous conseille de regarder l'excellent film "Un pont trop loin" si ce n'est pas deja fait. Smile

Invité

Merci pour ces infos bien argumentées ; ton commentaire final sur le film d'Attenborough le gâche un peu si je puis me permettre car Hollywood et la rigueur historique ne constituent jamais qu'un ménage de circonstance bien... libéral... Wink

Il y a beaucoup à dire sur les Britanniques, Browning peut-être, Monty sûrement, et quid de Horrocks... et leur peu de hâte à foncer vers Arnehm libérer leurs compatriotes encerclés, sur une route que les paras US avaient pourtant ouverte de leur sang...(Waal Crossing 1/504 par ex.)

Membre Age : 24 Inscrit le : 15 Mai 2007 Messages : 30

Merci Gennaker Wink

Effectivement la conclusion avec ce film était surement de trop Laughing

C’était seulement a titre indicatif pour que les personnes voulant avoir un aperçu sur le général sur Browing et l’opération Market Garden. Mais il est vrai que le portrait de Browing dans ce film y est dépeint d’une manière un peu trop négative. Hollywood comme tu dis.

Sur la fin de ton message, je suis tout à fait d’accord là dessus. Je prends le risque de dévier le sujet en parlant d’un certain culte du sacrifice chez une partie des plus grands commandants anglais. Egalement culte de la personnalité, mais ca parait plus évident.

En parlant de ce culte du sacrifice, je fais référence dans un premier temps à ce véritable pont trop loin. Les lourdes pertes dans les différentes divisions aéroportées, pourtant très bien formées, auraient pu être évitées comme dit plus haut. Au lieu d’évoquer cet échec, ou ce semi-échec, l’état major anglais a toujours parlé de semi-victoire. Malgré les chiffres, malgré une logistique et une communication défaillantes de la part du général Browing en particulier, les Anglais ont préféré mettre en avant le terrain gagné de la ligne de front d’avant opération, jusqu’aux portes d’Arnheim. Alors que sur ce même terrain, des environs d’Eindhoven a ceux de Nimègue, les 101st et 82nd ont lutté et se sont usées, sans être relevées, pendant plus de 2 mois après le début de l’opération pour sécuriser et stopper les contres Allemands.

Aussi je fais également référence au débarquement de Dieppe en 1942 commandité par Lord Mountbatten. C’était un désastre et les Canadiens (enfin les anciens soldats) ne lui ont jamais pardonné. Il a pourtant affirmé que cet échec était nécessaire pour la réalisation du Débarquement en Normandie 2 ans plus tard. La aussi un gros sacrifice, qui aurait pu être évité si Mountbatten n’avait pas décidé de son propre chef ce débarquement en aout alors qu’il n’était plus question d’effectuer cette mission depuis juillet après l’annulation d’un 1er débarquement pour une mauvaise météo, puis annuler définitivement car le secret de l’opération n’étant plus assuré.

Durant la bataille de Normandie également, le Marechal Montgommery prenant tous son temps pour prendre Caen. Ordonnant même a l’artillerie, la marine et l’aviation de préparer ''son'' terrain, en détruisant complément la ville. Heureusement que de nombreuses voix allies (autant américaines que anglaises) se sont élevées pour éviter que cela se reproduise jusqu'à on ne sait où. Un sacrifice matériel mais aussi humain (civil).

Loin de moi l’idée de généraliser ce phénomène a l’armée royale, mais c’est quand même très évocateur de la mentalité de certains des plus hauts gradés, qui font partie également d’un même cercle de proches du pouvoir, que ca soit du roi Georges VI ou de Wiston Churchill. Les pressions politiques jouaient également en leur faveur. Les Américains devant faire preuve très souvent de diplomatie avec les alliés anglais, quitte a faire passer des plans pas très populaires a l’origine (opération Market Garden par exemple, aux dépends des Américains stoppés alors dans l’Est de la France).