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 Lord Lovat

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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Dim 8 Avr 2007 - 0:40

en effet, certaines personnes ne le mérite pas surtout pour gagner de l'argent. d'autres ont fait des gestes héroïques gratuitement et ils ne l'ont pas !
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sgt-vinc
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 9 Avr 2007 - 20:36

oui, il portaient pas de casque mais leurs chers et tendre berets verts


La guerre est douce à ceux qui l'aime.
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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 9 Avr 2007 - 21:33

sur chaque bérét ils avaient un badge numéroté, beaucoup de collectionneur les acheteraient tres cher !
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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 9 Avr 2007 - 21:39



mon grand père avait fait des cartes de bonne année personnalisées comme celle-ci

promis, je n'ai rien inventé ! Very Happy
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-sandoven-
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Mar 10 Avr 2007 - 15:20

Quentin a écrit:
C'est seulement génant pour les déplacement derriere la ligne de front qui deviennenet peu discrets et pour jouer à cache-cache. Sinon, c'est pareil.



Et pourquoi toutes les armées du monde utilisent-elles les couleurs camouflages alors ??
Le beige dans le désert, le kaki dans la verdure...

Il y a bien une raison, ce n est pas par esthétisme...
Sinon, l armée francaise aurait demandé à un de nos nombreux couturiers de dessiner une belle tenue bariolée bleu-blanc-rouge, comme certains couturiers dessinent les sièges des bus de nos villes...

Plus sérieusement, lors de la 1ere GM mondiale, les Francais avaient toujours leurs pantalons rouges et se sont faits dégommés par les Allemands en tenue camouflage. Les Francais n avaient pas compris qu on était entré dans l ère de la guerre moderne...
Ils se faisaient tirer dessus sans voir leur adversaire. Pourquoi ce changement ? La PORTEE des armes, tout simplement...
En gros, les Francais ne parvenaient à se tenir à portée de leur ennemi et
à lui tirer dessus avant de se faire repèrer... Ils se faisaient tirer dessus avant de pouvoir tirer... Mal barré pour gagner la guerre...

L Etat-Major se rendra compte de cette erreur un peu tard et les soldats francais changeront de tenue dans le courant de la guerre... Une initiative de Pétain, me semble-t-il.

-sandoven-
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ddaypiper44
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 2 Juin 2007 - 15:09

Bill MILLIN a écrit son histoire dans un livre traduit en Français sous le titre "la cornemuse du D-DAy". Il y raconte l'entrainement à Achnacary en Ecosse avec les commandos de Lord LOvat et le débarquement avec le commando Kieffer et tous les airs qu'il a joué ce jour-là (entre autres)
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Heinz Guderian
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Jeu 14 Juin 2007 - 17:38

Salut tout le monde!

Pour mettre les choses au point. Les armées d'avant les guerres modernes, à savoir que la première est la guerre de sécession, avaient des uniformes de couleurs vives et différenciées selon les unités et leurs types. Pourquoi? pour que les généraux puissent les reconnaître en les observant à la longue vue. Etre camouflé à l'époque n'avait aucun sens puisque les batailles se déroulaient principalement sur des champs (de bataille, d'où le nom) et que la victoire venait principalement de la force combinée du feu et de la manoeuvre. De plus, le temps de rechargement était tellement long, la précision et la portée tellement faibles qu'une grande partie des blessures étaient infligées soit par l'artillerie, soit à l'arme blanche (baïonnette, épée, sabre, etc.)

Maintenant, pourquoi les soldats français se sont battus durant la WWI avec des pantalons rouges? La réponse vous paraîtra idiote et aberrante au possible, mais elle n'en est pas moins véridique. Ce sont avant tout des intérêts éconimico-politiques qui l'ont dictée.

Ces pantalons sont dits "pantalons garance", parce qu'ils sont teintés avec un colorant naturel produit dans le midi de la France. Or, à la fin du XIXème, l'industrie du colorant naturelle perdait du terrain par rapport aux colorants artificiels produits chimiquement, notamment en Allemagne, du reste. Donc, pour éviter une crise économique les politiciens ont trouvé un moyen pour régler le problème. Il suffisait de faire commander à l'armée des pentalons rouges. Quel beau mandat. Equiper une armée d'un million d'hommes en pantalons, vous voyez le marché. De plus l'armée n'a jamais été très regardante à la dépense.

Résultat des courses, les pauvres soldats français se sont fait canarder de 1914 à 1915 comme des lapins pour sauver une industrie qui de toute façon allait mourir. C'est-y pas idiot? Et pourtant, c'est véridique.

Ce n'est pas le seul exemple d'aberration militaire dont l'origine vient de préoccupations qui n'ont aucun rapport avec la tactique et la stratégie militaire. Je me tiens à votre disposition pour de nombreux exemples.

A bientôt.
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veronique49
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Jeu 14 Juin 2007 - 18:10

A noter à ce sujet un excellent téléfilm (pour une fois) "le pantalon rouge" avec christophe malavoy, dans le rôle d'un jeune soldat français qui refuse de porter justement ce pantalon rouge et qui sera condamné et exécuté !!!!

_________________
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Posons nous souvent la question :"suis-je digne qu'un homme soit mort pour moi ?"
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THE Soldier
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 15 Juin 2007 - 13:07

ils était (très) strict a la guerre.....................
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stan_hudson
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 15 Juin 2007 - 14:08

Au sujet des pantalons rouges j'ai vu il y a quelques mois un documentaire sur Arte au sujet de la guerre de 1870.
Là j'ai appris que le pantalon était rouge pour éviter les tirs "amis" provenant de l'artillerie française dont la portée des canons était faible à cette époque.
Ca permettait, pour les artilleurs français, de savoir où étaient les troupes françaises.

_________________
Corée, Bataille d'Arrow Head, 6 octobre 1952, 19H29 : le Sergent-chef Gavriloff au Colonel Borreill : "Ne vous en faites pas mon colonel, nous tiendrons. Terminé."

http://www.e-monsite.com/crevecoeur/rubrique-1013515.html
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Heinz Guderian
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 15 Juin 2007 - 17:42

Je ne sais pas si c'est vérédique, mais si ça l'est, c'était totalement idiot!!!!
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Dim 17 Juin 2007 - 9:37

Est-ce que quelqun a la musique"Blue Bonnets over the Border"??
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THE Soldier
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 18 Juin 2007 - 20:15

moi je l'est
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ddaypiper44
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 22 Juin 2007 - 19:35

http://www.kunstderfuge.com/-/midi.asp?file=tunes/scottish_9_(c)taylor.mid. Et voilà Blue bonnets !
Dday piper qui l'a interprété à Pegasus ce 6 juin (photos envoyées au wabmaster)[/img][/url]
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jean-claude
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Jeu 20 Sep 2007 - 8:25

ender a écrit:
quand meme faut avoir du courage pour jouer de la musique quand l'on te dire dessus.
moi je serai aller me placer poser la cornemuse, prit mon flingue et continue l'assault , j'aurais jouer de la musique plus tard

Le pauvre Bill Milin aurait eu du mal , il ne portait pas d'arme , et Lord Lovatt derrière lui était en pull à col roulé blanc et armé d'une carabine de chasse au tigre.
Mais Millin n'était pas le seul piper en ce 6 juin , dans la 6Th airborne le colonel Pine Coffin (écossais du même clan que Lovatt) avait aussi son piper le private Chambers . Ce dernier à joué Scotland the Braves un peu avant midi pour indiquer à Lovatt que la voie était libre , mais qu'il y avait des combats .
Dans les témoignages anlais , certains parlent de Chambers comme d'un bugles (trompette)mais je pense qu'il faut traduire par sonneur car en fait , il avait les deux instruments , le son du bugle étant pour le cas ou il n'y avait pas de combats .
Il faut savoir que le son d'une cornemuse porte très loin , à plusieurs quilomètres et que la fréquence de sons ne se mélange pas aux bruits des détonnations ce qui permet de s'envoyer des messages codés malgrès le tintamarre de la bataille . C'est aussi une très vielle tradition militaire écossaise .
Le colonel Pine Coffin avec l'étui allemand , à gauche Nigel Poett Brigadier 5th Parachute Brigade
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THE Soldier
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 21 Sep 2007 - 18:54

hum, merci beaucoups de cet info, en tout cas tout seul ou a plusieur, leur courage reste remarquable
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tutubancul
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 22 Sep 2007 - 23:26

si quelqu un a le tartan c a me rendrai service
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jean-claude
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Mer 26 Sep 2007 - 19:10

Les Lovat scout , tartan Fraser et port d'un Balmoral .
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Piper Gény-Kergoat
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 15 Oct 2007 - 14:30

La cornemuse écossaise était considérée comme une véritable arme de guerre. Après la défaite de Culloden en Avril 1746, les Anglais interdirent aux Ecossais vaincus de porter le kilt (emblème des clans et de la Nation écossaise) mais surtout de jouer de la cornemuse...

Merci Jean-Claude pour cette belle photo
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Piper Gény-Kergoat
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Mar 16 Oct 2007 - 13:19

Bonjour,
Il y a sur ce forum des discussions sur le nom des airs joués par Piper Bill Millin, je me permets de reproduire la liste que Millin a lui-même communiquée :

Liste des Airs joués par Bill Millin on D-Day 06/06/44

A bord du LCI 501 : “The road to the Isles”, “Skye Boat Song”

Dans l’eau en débarquant sur Sword Beach : « Highland Laddie »

Sur Sword Beach : “The road to the Isles”

De Sword Beach au village de Coleville : « Rowan Tree »

En arrivant à Bénouville : « Blue Bonnets over the Border »

En arrivant à Pegasus Bridge pour la jonction avec la 6e Aéroportée britannique commandée par le Major Howard : « Blue Bonnets over the Borde »

Sur Pegasus Bridge : “March of the Cameron Men”

En traversant le pont de Ranville : « Blue Bonnets over the Border »

En allant vers Amfreville : « The Nut Brown Maidden »

D’après les mémoires de Bill Millin publiées dans « La cornemuse du D-Day » Editions Heimdal, 1994 (50e anniversaire) ISBN : 2 84048 031 X

Attention comme je l’ai dit dans un précédent mail le doublage des musiques qui a été fait sur « Le jour le plus long » de D. Zanuck film dans lequel Millin joue son propre rôle n’est pas exact. On entend Black Bear (magnifique tune au demeurant…) à la place de Blue Bonnets. A vos disques, gentlemen… Piper Kergoat
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Piper Gény-Kergoat
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Jeu 18 Oct 2007 - 8:48

Merci Jean-Claude pour ces précisions que j'ignorais, en particulier les messages entre unités combattantes. Il y a eu peu de pipers en Normandie et le nouveau réglement de l'armée britannique interdisait le jeu de la cornemuse au combat suite aux hécatombe dans les rangs de sonneurs notamment en 14-18.
En obéissant à Lord Lovat qui réclammait Blus Bonnets millin désobéissait au réglement...
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D DAY PIPER
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Mar 21 Avr 2009 - 0:17

Une rectification s'impose. La cornemuse porte jusqu'à 800 à 1000 m en terrain plat, plus en montagne. S'il est vrai que chaque chef de clan avait son piper et que celui-ci pouvait en jouant signifier certains messages, ce n'était pas le cas en 1944. Bill a joué selon son inspiration sauf les deux demandes particulières de Lord Lovat. Ceci transgressait l'interdiction de jouer de la cornemuse en action. On ne peut donc dire que Bill transmettait un message à un autre piper. Lord Lovat dans une interview de 1969 a déclaré que c'était premièrement pour se donner du courage et deuxièmement pour prévenie, à l'approche du pont de Bénouville , les forces du Major Howard.
Quant au bugle, il équipe les drummers et non les pipers.
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Lord Lovat

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