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 Lord Lovat

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patton65
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MessageSujet: Lord Lovat   Ven 25 Aoû 2006 - 20:09

Lord Lovat faisait partis de la 1ère Special Service Brigade. IL débarqua en Normandie sur Sword Beach. Cet homme et célébre a cause de sa cornemuse en effet lorsque il débarqua il demenda a son piper Bill Millin d'entamer un air "Highland Laddie" et il avanca au pas pour montrer l'exemple aux jeunes. Les allemands on meme arrété de tirer pendant quelques secondes
Sa mission était de relever le Major Howard au Pégasus Bridge il arriva a 13h32min ayaynt 2min de retard et s'excusa.
Les hommes d'Howard le reconnure a cause de son piper
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ender
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 25 Aoû 2006 - 21:56

quand meme faut avoir du courage pour jouer de la musique quand l'on te dire dessus.
moi je serai aller me placer poser la cornemuse, prit mon flingue et continue l'assault , j'aurais jouer de la musique plus tard
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Everthman
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 25 Aoû 2006 - 22:25

D'ailleurs au oment d'arriver sur le pont, Bill Millin a jouer: Blue Bonnets over the Border

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patton65
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 10:17

C'est sur qui fois avoir du courage mais c'était pour montrer l'exemple à une compagnie de jeunes anglais (entre 15 et 18ans je croit) qui restait clouée sur Sword a cause de la peur
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Rock
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 10:32

Everthman a écrit:
D'ailleurs au oment d'arriver sur le pont, Bill Millin a jouer: Blue Bonnets over the Border


c'est ce qui se dit ,mais selon certains ce ne serait que légende ,qui saura ??? on ne peut pas le dire,l'histoire est trop belle comme ça Very Happy
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patton65
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 10:41

Moi j'ai entendu que c'était "Highland Laddie".
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Everthman
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 10:48

A ce qui parrait, Il aurait vraiment jouer de la cornemuse, il a ressus une medaille pour sa,de plus il y a beaucoup de temoin.

Il a jouer Highland Laddie au moment de debarquer sur la plage, mais en arrivant sur le pont il a joué Blue Bonnets over the Border je suis archi-sur de sa thumleft

Au passage les jeunes anglais etaient loin d'etre agés entre 15 et 18 ans, c'etait plutot 18-21 ans thumright

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Rock
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 12:27

entre 17 et 21 ans la preuve en image salut



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patton65
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 12:48

ok mais il en yavé qui avais a peine 15 ans
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Everthman
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 13:12

Shocked Des anglais de 15 ans !!!!!

Meme les allemands n'en etait pas encore la et pourtant ils manquaient vraiment beaucoup d'hommes. Non sa m'etonnerait qu'il y en est eu de mon age. Pour ceux de 17 ans ils avaient sans doute mentit sur leur age, la limite de l'enrolementetant de 18 ans.

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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 15:49

patton65 a écrit:
ok mais il en yavé qui avais a peine 15 ans


ça m'étonne assez Shocked Shocked de plus je n'est pas vu de tombe anglaise avec l'âge de 15 ans
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Quentin
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 16:17

La musique est une arme psychologique dans le "chant de bataille"

Laughing Laughing Laughing

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Rock
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 17:20

d'ailleur Napoéon l'avait très bien compris et il l'utilisait très bien ainsi que les beaux uniformes qui donnait une impression de force aux soldats Very Happy
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Quentin
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 17:28

Ca flanque surtout la frousse a ceux d'en face !

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Everthman
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 18:39

Mouais enfin avec l'epoque de la guerre moderne, charger avec un pantalon rouge et un haut bleu visible a des kilometres a la ronde etait une garve erreur tactique, et nombreux furent les generaux francais qui ne s'en sont pas rendus compte pale

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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 18:47

C'est sur mais n'empeche que Napoléon a conquis la majeure partis de l' Europe
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Everthman
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 18:48

C'est pour sa que je parlais de la guerre moderne ( a partir de la 1 GM )

Napoleon c'est pas la guerre moderne Laughing Laughing thumright

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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 19:39

Tu sais, quand tu charges, que ce soit en rouge garance ou en bleu horizon, t'es un peu grillé.
Et les obus se foutent pas mal de la couleur Wink

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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 19:55

Evidemment, mais de tels uniformes lors de la guerre en fesait des cibles tres faciles, meme quand ils ne ne chargeaient pas.

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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 19:58

C'est sur mais pendant la 1ere GM au début les français avait des uniformes comme cela
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Quentin
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 20:00

C'est seulement génant pour les déplacement derriere la ligne de front qui deviennenet peu discrets et pour jouer à cache-cache. Sinon, c'est pareil.

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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 20:00

Ben en gros des que tu fait des manoeuvre Mr.Red

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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 20:02

Ué et pour les blesssures sur le rouge ça doit pas etre commode de les voirs
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Quentin
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 20:24

C'était en parti pour ca que le tissus était rouge

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patton65
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 20:26

Ué mais quand meme dans ce cas on risquai plus de mourird'hémoragie septicimie ou autres maladies que par balle
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Quentin
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 26 Aoû 2006 - 20:30

C'est un peu ce qu'il se passait.
De toute facon c'étaitcomme ca :
"Docteur, je suis toucher"
"Où?"
"au genou"
"Bon, on coupe la jambe"

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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 6 Avr 2007 - 11:16

salut Rock
je te rassure Bill Millin a bien joué sur le pont de Bénouville.
je l'ai vu à plusieurs reprise au cours des commémorations et mon grand père ancien commendo kieffer me l'a confirmé. mon grand père s'appelaot Michel Vincent et a été décoré de la légion d'honneur par Mr Mittérand.
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Rock
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 6 Avr 2007 - 12:20

ticoeur a écrit:
salut Rock
je te rassure Bill Millin a bien joué sur le pont de Bénouville.
je l'ai vu à plusieurs reprise au cours des commémorations et mon grand père ancien commendo kieffer me l'a confirmé. mon grand père s'appelaot Michel Vincent et a été décoré de la légion d'honneur par Mr Mittérand.


OK, merci pour l'info ticoeur ! thumright
Tu pourrais nous parler un peu plus de ton grand père STP ? Very Happy
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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 6 Avr 2007 - 21:22

il avait 19 ans quand il a débarqué et il a été bléssé parmi les premiers sur sword beach mais cela ne l'a pas empéché de continuer à se battre. il a libéré le casino de Ouistreham. lui a eu la chance d'avoir la légion d'honneur 50 ans apres le débarquement, d'autres n'ont pas eu cette chance et ne l'auront jamais, quel dommage !
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Rock
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 6 Avr 2007 - 21:52

ça c'est sûr, ils ont étaient victime d'une terrible injustice, surtout quand on voit que la légion d'honneur est decernée à des chanteurs ou sportifs !
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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Dim 8 Avr 2007 - 0:40

en effet, certaines personnes ne le mérite pas surtout pour gagner de l'argent. d'autres ont fait des gestes héroïques gratuitement et ils ne l'ont pas !
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sgt-vinc
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 9 Avr 2007 - 20:36

oui, il portaient pas de casque mais leurs chers et tendre berets verts


La guerre est douce à ceux qui l'aime.
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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 9 Avr 2007 - 21:33

sur chaque bérét ils avaient un badge numéroté, beaucoup de collectionneur les acheteraient tres cher !
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ticoeur
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 9 Avr 2007 - 21:39



mon grand père avait fait des cartes de bonne année personnalisées comme celle-ci

promis, je n'ai rien inventé ! Very Happy
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-sandoven-
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Mar 10 Avr 2007 - 15:20

Quentin a écrit:
C'est seulement génant pour les déplacement derriere la ligne de front qui deviennenet peu discrets et pour jouer à cache-cache. Sinon, c'est pareil.



Et pourquoi toutes les armées du monde utilisent-elles les couleurs camouflages alors ??
Le beige dans le désert, le kaki dans la verdure...

Il y a bien une raison, ce n est pas par esthétisme...
Sinon, l armée francaise aurait demandé à un de nos nombreux couturiers de dessiner une belle tenue bariolée bleu-blanc-rouge, comme certains couturiers dessinent les sièges des bus de nos villes...

Plus sérieusement, lors de la 1ere GM mondiale, les Francais avaient toujours leurs pantalons rouges et se sont faits dégommés par les Allemands en tenue camouflage. Les Francais n avaient pas compris qu on était entré dans l ère de la guerre moderne...
Ils se faisaient tirer dessus sans voir leur adversaire. Pourquoi ce changement ? La PORTEE des armes, tout simplement...
En gros, les Francais ne parvenaient à se tenir à portée de leur ennemi et
à lui tirer dessus avant de se faire repèrer... Ils se faisaient tirer dessus avant de pouvoir tirer... Mal barré pour gagner la guerre...

L Etat-Major se rendra compte de cette erreur un peu tard et les soldats francais changeront de tenue dans le courant de la guerre... Une initiative de Pétain, me semble-t-il.

-sandoven-
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 2 Juin 2007 - 15:09

Bill MILLIN a écrit son histoire dans un livre traduit en Français sous le titre "la cornemuse du D-DAy". Il y raconte l'entrainement à Achnacary en Ecosse avec les commandos de Lord LOvat et le débarquement avec le commando Kieffer et tous les airs qu'il a joué ce jour-là (entre autres)
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Heinz Guderian
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Jeu 14 Juin 2007 - 17:38

Salut tout le monde!

Pour mettre les choses au point. Les armées d'avant les guerres modernes, à savoir que la première est la guerre de sécession, avaient des uniformes de couleurs vives et différenciées selon les unités et leurs types. Pourquoi? pour que les généraux puissent les reconnaître en les observant à la longue vue. Etre camouflé à l'époque n'avait aucun sens puisque les batailles se déroulaient principalement sur des champs (de bataille, d'où le nom) et que la victoire venait principalement de la force combinée du feu et de la manoeuvre. De plus, le temps de rechargement était tellement long, la précision et la portée tellement faibles qu'une grande partie des blessures étaient infligées soit par l'artillerie, soit à l'arme blanche (baïonnette, épée, sabre, etc.)

Maintenant, pourquoi les soldats français se sont battus durant la WWI avec des pantalons rouges? La réponse vous paraîtra idiote et aberrante au possible, mais elle n'en est pas moins véridique. Ce sont avant tout des intérêts éconimico-politiques qui l'ont dictée.

Ces pantalons sont dits "pantalons garance", parce qu'ils sont teintés avec un colorant naturel produit dans le midi de la France. Or, à la fin du XIXème, l'industrie du colorant naturelle perdait du terrain par rapport aux colorants artificiels produits chimiquement, notamment en Allemagne, du reste. Donc, pour éviter une crise économique les politiciens ont trouvé un moyen pour régler le problème. Il suffisait de faire commander à l'armée des pentalons rouges. Quel beau mandat. Equiper une armée d'un million d'hommes en pantalons, vous voyez le marché. De plus l'armée n'a jamais été très regardante à la dépense.

Résultat des courses, les pauvres soldats français se sont fait canarder de 1914 à 1915 comme des lapins pour sauver une industrie qui de toute façon allait mourir. C'est-y pas idiot? Et pourtant, c'est véridique.

Ce n'est pas le seul exemple d'aberration militaire dont l'origine vient de préoccupations qui n'ont aucun rapport avec la tactique et la stratégie militaire. Je me tiens à votre disposition pour de nombreux exemples.

A bientôt.
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Jeu 14 Juin 2007 - 18:10

A noter à ce sujet un excellent téléfilm (pour une fois) "le pantalon rouge" avec christophe malavoy, dans le rôle d'un jeune soldat français qui refuse de porter justement ce pantalon rouge et qui sera condamné et exécuté !!!!

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THE Soldier
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 15 Juin 2007 - 13:07

ils était (très) strict a la guerre.....................
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stan_hudson
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 15 Juin 2007 - 14:08

Au sujet des pantalons rouges j'ai vu il y a quelques mois un documentaire sur Arte au sujet de la guerre de 1870.
Là j'ai appris que le pantalon était rouge pour éviter les tirs "amis" provenant de l'artillerie française dont la portée des canons était faible à cette époque.
Ca permettait, pour les artilleurs français, de savoir où étaient les troupes françaises.

_________________
Corée, Bataille d'Arrow Head, 6 octobre 1952, 19H29 : le Sergent-chef Gavriloff au Colonel Borreill : "Ne vous en faites pas mon colonel, nous tiendrons. Terminé."

http://www.e-monsite.com/crevecoeur/rubrique-1013515.html
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Heinz Guderian
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 15 Juin 2007 - 17:42

Je ne sais pas si c'est vérédique, mais si ça l'est, c'était totalement idiot!!!!
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Dim 17 Juin 2007 - 9:37

Est-ce que quelqun a la musique"Blue Bonnets over the Border"??
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THE Soldier
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 18 Juin 2007 - 20:15

moi je l'est
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ddaypiper44
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 22 Juin 2007 - 19:35

http://www.kunstderfuge.com/-/midi.asp?file=tunes/scottish_9_(c)taylor.mid. Et voilà Blue bonnets !
Dday piper qui l'a interprété à Pegasus ce 6 juin (photos envoyées au wabmaster)[/img][/url]
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jean-claude
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Jeu 20 Sep 2007 - 8:25

ender a écrit:
quand meme faut avoir du courage pour jouer de la musique quand l'on te dire dessus.
moi je serai aller me placer poser la cornemuse, prit mon flingue et continue l'assault , j'aurais jouer de la musique plus tard

Le pauvre Bill Milin aurait eu du mal , il ne portait pas d'arme , et Lord Lovatt derrière lui était en pull à col roulé blanc et armé d'une carabine de chasse au tigre.
Mais Millin n'était pas le seul piper en ce 6 juin , dans la 6Th airborne le colonel Pine Coffin (écossais du même clan que Lovatt) avait aussi son piper le private Chambers . Ce dernier à joué Scotland the Braves un peu avant midi pour indiquer à Lovatt que la voie était libre , mais qu'il y avait des combats .
Dans les témoignages anlais , certains parlent de Chambers comme d'un bugles (trompette)mais je pense qu'il faut traduire par sonneur car en fait , il avait les deux instruments , le son du bugle étant pour le cas ou il n'y avait pas de combats .
Il faut savoir que le son d'une cornemuse porte très loin , à plusieurs quilomètres et que la fréquence de sons ne se mélange pas aux bruits des détonnations ce qui permet de s'envoyer des messages codés malgrès le tintamarre de la bataille . C'est aussi une très vielle tradition militaire écossaise .
Le colonel Pine Coffin avec l'étui allemand , à gauche Nigel Poett Brigadier 5th Parachute Brigade
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THE Soldier
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Ven 21 Sep 2007 - 18:54

hum, merci beaucoups de cet info, en tout cas tout seul ou a plusieur, leur courage reste remarquable
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tutubancul
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Sam 22 Sep 2007 - 23:26

si quelqu un a le tartan c a me rendrai service
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jean-claude
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Mer 26 Sep 2007 - 19:10

Les Lovat scout , tartan Fraser et port d'un Balmoral .
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Piper Gény-Kergoat
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Lun 15 Oct 2007 - 14:30

La cornemuse écossaise était considérée comme une véritable arme de guerre. Après la défaite de Culloden en Avril 1746, les Anglais interdirent aux Ecossais vaincus de porter le kilt (emblème des clans et de la Nation écossaise) mais surtout de jouer de la cornemuse...

Merci Jean-Claude pour cette belle photo
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Piper Gény-Kergoat
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MessageSujet: Re: Lord Lovat   Mar 16 Oct 2007 - 13:19

Bonjour,
Il y a sur ce forum des discussions sur le nom des airs joués par Piper Bill Millin, je me permets de reproduire la liste que Millin a lui-même communiquée :

Liste des Airs joués par Bill Millin on D-Day 06/06/44

A bord du LCI 501 : “The road to the Isles”, “Skye Boat Song”

Dans l’eau en débarquant sur Sword Beach : « Highland Laddie »

Sur Sword Beach : “The road to the Isles”

De Sword Beach au village de Coleville : « Rowan Tree »

En arrivant à Bénouville : « Blue Bonnets over the Border »

En arrivant à Pegasus Bridge pour la jonction avec la 6e Aéroportée britannique commandée par le Major Howard : « Blue Bonnets over the Borde »

Sur Pegasus Bridge : “March of the Cameron Men”

En traversant le pont de Ranville : « Blue Bonnets over the Border »

En allant vers Amfreville : « The Nut Brown Maidden »

D’après les mémoires de Bill Millin publiées dans « La cornemuse du D-Day » Editions Heimdal, 1994 (50e anniversaire) ISBN : 2 84048 031 X

Attention comme je l’ai dit dans un précédent mail le doublage des musiques qui a été fait sur « Le jour le plus long » de D. Zanuck film dans lequel Millin joue son propre rôle n’est pas exact. On entend Black Bear (magnifique tune au demeurant…) à la place de Blue Bonnets. A vos disques, gentlemen… Piper Kergoat
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Lord Lovat

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