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 De Gaulle

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In memoriam
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MessageSujet: De Gaulle   Ven 13 Jan 2006 - 20:11

Voir à ce sujet "l'armée des ombres"!

Un film dûr, mais reflettant la réalité de l'époque!

A plus What a Face

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Tete_brulee1
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Ven 13 Jan 2006 - 21:32

En tout cas, il a crée pas mal de choses : le " Services des Operations Aeriennes et Maritimes " et le Service Radio. Il a aussi crée une veritable agence clandestine, le " Bureau d'Informations et de Presse " et le " Comité Général d'Etudes ". Il crée aussi le " Conseil National de la Résistance " qui rassemble les 8 principaux mouvements de la Résistance.

A propos, n'a t-on pas essayé de le faire évader ????
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In memoriam
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MessageSujet: le général de Gaulle   Ven 13 Jan 2006 - 21:50

Bien justement, le film que j'ai cité plus haut, est une opération menée à Lyon pour libérer des résistants! Jean Moulin était trop bien gardé, au siège de la gestapo locale!


A plus What a Face

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Dominic
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MessageSujet: Hommage Jean moulin   Lun 20 Fév 2006 - 4:44

Se couriel est pur rendre hommage à feu jean Moulin et à tous les autre résistant mort pendant l'occupation Allemande.

N'oublions Jamais

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Je ne suis pas un héros les vrais héros sont ceux qui reposent les champs de batailles et les cimetières Européens.

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janolapin
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Ven 17 Mar 2006 - 23:48

scratch Il y a beaucoup a dire sur l'arrestation de JEAN MOULIN....depuis Caluire,près de LYON, jusqu'a son transfer en allemagne, il a été incarcéré au siège de la gestapo qui se trouvait sur l'actuelle Avenue Jean Mermoz, on a dit que c'était Hardy qui avait dénoncé la réunion de Caluire, ca ne sera jamais prouvé. Il n'était pas le seul arreté ce jour là, une tentative d'évasion a été tenté ,mais n'a pas aboutie, faute de coordination. D'ailleurs il avait été envoyé par de Gaulle, justement pour rétablir ces liens entre toutes les unités de maquis. En 1943 il fallait parer au plus pressé, il n'en a pas eu le temps.Ce jour la, la France a perdu un grand résistant.
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Dim 18 Juin 2006 - 20:19

bon je ne vais pas regrer un topic la dessus ... mais nous sommes le 18 juin ... fete des peres certe ... mais jour de l' appel du general de gaulles a la radio londonienne (bbc ) ce discour est a la fois un appel a la resistance mais aussi une reaction face a la demande d' armistice de petain

pour la petite histoire ... il n' existe pas de sauvegarde de cet appel pour la simple et bonne raison que l' operateur radio a oublier d' enregistrer le discour de de gaulle ... alors quand vous trouver un enregistrement ce n' est pas le vrai mais un type avec la même intonation de voix de de gaulle qui parle ... voila Wink

tchô et que dieu vous garde ...
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Dim 18 Juin 2006 - 21:24

Aymer ma devancé.
Voici le discourt :
Les chefs qui, depuis de nombreuses années, sont à la tête des armées françaises, ont formé un gouvernement.

Ce gouvernement, alléguant la défaite de nos armées, s'est mis en rapport avec l'ennemi pour cesser le combat.

Certes, nous avons été, nous sommes, submergés par la force mécanique, terrestre et aérienne, de l'ennemi.

Infiniment plus que leur nombre, ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui nous font reculer. Ce sont les chars, les avions, la tactique des Allemands qui ont surpris nos chefs au point de les amener là où ils en sont aujourd'hui.

Mais le dernier mot est-il dit ? L'espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non !

Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance de cause et vous dis que rien n'est perdu pour la France. Les mêmes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la victoire.

Car la France n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle n'est pas seule ! Elle a un vaste Empire derrière elle. Elle peut faire bloc avec l'Empire britannique qui tient la mer et continue la lutte. Elle peut, comme l'Angleterre, utiliser sans limites l'immense industrie des Etats-Unis.

Cette guerre n'est pas limitée au territoire malheureux de notre pays. Cette guerre n'est pas tranchée par la bataille de France. Cette guerre est une guerre mondiale. Toutes les fautes, tous les retards, toutes les souffrances, n'empêchent pas qu'il y a, dans l'univers, tous les moyens nécessaires pour écraser un jour nos ennemis. Foudroyés aujourd'hui par la force mécanique, nous pourrons vaincre dans l'avenir par une force mécanique supérieure. Le destin du monde est là.

Moi, Général de Gaulle, actuellement à Londres, j'invite les officiers et les soldats français qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, avec leurs armes ou sans leurs armes, j'invite les ingénieurs et les ouvriers spécialistes des industries d'armement qui se trouvent en territoire britannique ou qui viendraient à s'y trouver, à se mettre en rapport avec moi.

Quoi qu'il arrive, la flamme de la résistance française ne doit pas s'éteindre et ne s'éteindra pas.

Demain, comme aujourd'hui, je parlerai à la Radio de Londres.


Bye ... Wink
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tamatala
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MessageSujet: de Gaulle   Lun 19 Juin 2006 - 0:26

Bonjour !
l'Appel du 18 juin, destiné aux militaires et aux gouverneurs de colonie, n'a pu être enregistré par manque de disponibilité dans le peu de studios d'enregistrement de l'époque.
Le 19 juin, de Gaulle parle à tous les Français "nom de la France en tant que soldat et chef Français".
Le 22 juin, il renouvelle son message du 18 juin pour les Français d'Angleterre et c'est ce dernier qui a été enregistré et que l'on peut écouter aujourd'hui.

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tamatala
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*Julie*
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Lun 19 Juin 2006 - 0:28

merci titi pour le texte du discours! Very Happy

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donald.G
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Lun 19 Juin 2006 - 17:16

merci titi et aymer pour ces infos salut
@+++
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Heinz Guderian
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 14 Juin 2007 - 17:51

Il faut pas oublier, que la plupart des résistants étaient des amateurs de première, et Jean Moulin n'est pas le seul à s'être fait prendre bêtement.

J'ai un ami dont le père était dans le réseau Marco Polo (renseignement), et la moitié du réseau est tombé à cause de la secrétaire qui couchait avec le chef et qui s'était fait prendre par la Gestapo. Vous voyez à quel point il faut être amateur, pour réintégrer une personne fichée par la Gestapo.

J'espère au moins qu'elle en valait le coup...
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-sandoven-
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 14 Juin 2007 - 19:21

En ce qui concerne l'appel de De Gaulle, il y en a eu 3 différents.

Et Jean Moulin :
1 Il n'est pas communiste. C'est une théorie lancée dans les années 80 pour trouver un côté sombre à Moulin, mais cela a été prouvé depuis qu'il n'avait pas de rapport avec l'URSS.
Moulin était préfet socialiste avant guerre et était un des plus fidèles gaulistes pendant la guerre. Donc pas communiste.

2 Je n'hésite pas à dire que Hardy est la personne qui a balancé Moulin à Caluire. Hardy n'a pas été jugé coupable par la justice mais :
-il avait été arreté par la Gestapo quelques jours plus tot et a été relâché
-il n'était pas invité à cette réunion au sommet et s'y est rendu quand meme
-au moment de l'arrestation, il est le seul à ne pas avoir été menotté
-il est le seul à s'être échappé au moment de l'arrestation
-il s'est automutilé pour simuler une blessure
-sa maitresse était une espionne de la Gestapo qui couchait aussi avec le second de Klaus Barbie.....

Ca vous suffit ?
Moi, je ne vois plus de mystère...
Il ne manquait que des aveux.

-sandoven-


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Heinz Guderian
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Ven 15 Juin 2007 - 17:46

Vu comme ça, ça le mérite d'être clair!

Comme quoi, il faut toujours se méfier des femmes!
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fredch
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Mer 20 Aoû 2008 - 15:26

Allé hop déterrage de sujet.

Je rebondis sur un post qui disait que De Gaulle n'était pas aimé des américains et des Anglais (Churchill, Eisenhower). Il me semble que cela n'est vrai qu'a la fin de la guerre.

Durant les 6 semaines de la bataille de France en 40, De Gaule et Churchill on des contacts très réguliers.

Paul Reynaud président du conseil est opposé à l'armistice, mais il n'a pas les épaules pour convaincre. Petain est appelé en renfot et lui et Weygand (Général en chef des armées française) sont clairement pour l'armistice.
Les Anglais ont peur de se retrouver seul face aux Allemands si la France capitule (et surtout, que la France cède sa marine à l'Allemagne!!!). Donc De Gaule reste le seul allié de Churchill pour inciter la France à continuer le combat coute que coute (dans les colonnies, dans le reduit breton, en Angleterre...). Churchill et De Gaule se verront de nombreuses fois au cour des ses 6 semaines et tenteront de trouver des solutions pour éviter la capitulation...

Il me semble que ce n'est que vers la fin de la guerre (lorsque De Gaule manifeste clairement des ambitions politiques pour la France), qu'américains et britaniques commencent à tenter de le court-circuiter...
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ghjattuvolpa
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Mer 20 Aoû 2008 - 18:47

C'est surtout les empiètements des Anglais au Levant, à Madagascar, le soin de ne pas révéler l'opération Torch à De Gaulle, les essais de se concilier le régime de Vichy par l'intermédiaire des Canadiens (mission Dupuy) qui ont tendu les relations de Gaulle - Churchill. D'autre part, l'échec de Dakar et Mers el Kebir ont aussi créé des contentieux.
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Manuferey
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 21 Aoû 2008 - 0:32

In memoriam a écrit:
De Gaulle est un homme qui n'a pas accepté l'armistice du Maréchal Pétain!

Mal vu par Churchill et Eiseinhower, il a néanmoins réussit à rassembler autours de son nom tous ceux qui n'acceptaient pas la présence allemande en France.

Les américains préféraient le général Giraud, plus connu et avec un passé militaire fort brillant!

Il finirent par admettre de Gaulle comme seul représentant de la France libre.

A bientôt What a Face


De Gaulle mal vu par Churchill ? Pas tout à fait. C’est Churchill qui a donné l’autorisation à De Gaulle de faire sa déclaration à la BBC le 18 juin. Et sans le soutien de Churchill, De Gaulle n’aurait pas pu faire grand-chose à Londres en 1940.

Voici des raisons pour lesquelles les Américains se méfiaient de De Gaulle comme représentant « légal » de la France:

D’abord pour les Américains, le gouvernement légal de la France a été pendant longtemps le gouvernement de Vichy puisque, pour eux, le parlement français lui avait transféré “légalement” le pouvoir en juillet 1940. C’est ainsi qu’il y avait un ambassadeur américain à Vichy. De Gaulle en s’opposant à ce gouvernement “légal” était donc “hors la loi”. Il faut se rappeler que jusqu’en décembre 1941, les Etats-Unis étaient un pays neutre.

D’autre part, De Gaulle n’avait reçu aucun mandat « légal » du peuple français: il avait bien participé au dernier gouvernement de Paul Reynaud en tant que sous-secrétaire d’état à la guerre mais n’avait jamais été élu pour un quelconque mandat. Et puis ce gouvernement de Paul Reynaud avait démissionné. Les Américains doutaient des sentiments « démocratiques » du Général et le suspectaient donc de vouloir s’approprier le pouvoir pour son bénéfice personnel. Dans l’Histoire de France jusqu’à De Gaulle, les généraux avaient eu en effet plutôt eu tendance à établir ou vouloir établir un régime peu démocratique (Napoléon, le Général Boulanger). Et pendant longtemps sous la IIIe République, les officiers français n’avaient pas été connus pour leurs ardeurs républicaines, au contraire.

Quant à Giraud, il était plus gradé que De Gaulle et avait un certain statut de héros suite à son évasion réussie d’Allemagne. Comme une des priorités des Alliés fin 1942 était la remise en selle de l’Armée française d’Afrique du Nord le plus vite possible, les Américains préféraient un général français le plus gradé possible à la tête des forces françaises et bénéficiant d’une certaine gloire suite à son évasion.

Emmanuel
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 21 Aoû 2008 - 9:12

Les Américains ont essentiellement choisi De Gaulle plutôt que Giraud car ce dernier avait pensé bien faire en organisant le réarmement de la résistance corse et la libération de l'île de Beauté. Gros problème : la résistance corse était communiste, et les communistes contrôlaient l'île au début de l'automne 1943, ce qui ne plaisait pas ni à De Gaulle ni aux anglo-américains (notamment Churchill, profondément anti-communiste).

De Gaulle et Giraud étaient les co-présidents du Comité français de libération nationale (CFLN). Le premier s'occupait principalement des affaires politiques tandis que le second était chargé des questions militaires. Cette erreur politique (mais réussite sur un plan militaire) a été fatale pour Giraud qui a laissé De Gaulle présider seul le CFLN et devenir ainsi l'unique représentant reconnu de la France Libre.

Cordialement.

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ghjattuvolpa
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 21 Aoû 2008 - 10:22

Je ne te rejoins pas du tout. C'est même l'inverse : De Gaulle était appuyé par la résistance intérieure qu'il a unifiée grace aux MUR puis au CNR et c'est cette légitimité qui l'a portée sur le devant au détriment de Giraud dont Pétain pensait que c'était un incapable au point de vue politique. Alors que De Gaulle a tout fait pour restaurer un semblant de parlementarisme avec l'assemblée provisoire, a réintégré les partis politiques de la troisième dans le jeu (malgré les cris de Frenay...). Etc... De ce fait Vichy a dû accélérer la mise en place de la constitution en Novembre 1943 et a eu lieu de minidrame Pétain Laval de Novembre 1943 où Pétain a failli démissioner. Pendant 6 jours il a fait la grève. Episode peu connu.
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 21 Aoû 2008 - 10:37

Une grève qu'il n'a pas tenu plus longtemps face aux pressions allemandes. Le 3e Reich voulait que Laval reste au pouvoir.
Si de Gaulle a unifié la plupart des unités de résistance, il ne reste pas moins qu'il était très méfiant vis-à-vis des résistants communistes (qui au départ de faisaient pas de la résistance pour lutter contre l'envahisseur allemand, mais pour créer une situation de guerre entre les civils français et l'occupant allemand permettant de faire triompher la révolution). NB Leclerc s'est fait "incendier" par de Gaulle parce qu'il avait laissé Rol-Tanguy, chef des FTP, signer le 25 août l'acte de reddition de von Choltitz (ce qui n'a pas empêché de Gaulle de remettre à Rol-Tanguy la Croix de la Libération le 18 juin 1945).

Maintenant d'un point de vu extérieur aux mouvements de résistance français, Churchill et Eisenhower ont vu d'un très mauvais oeil la libération de la Corse par les FTP! Giraud n'a pas perdu sa crédibilité vis-à-vis des résistants français (au contraire), mais il l'a perdu vis-à-vis de nos alliés Churchill (essentiellement lui) et Eisenhower.

Cordialement.

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ghjattuvolpa
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 21 Aoû 2008 - 11:49

Je lirai les mémoires de Churchill (vues à la bibliothèque).
Quand à l'opposition pour le leadership entre gaullistes et communistes c'est une évidence.
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fredch
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 21 Aoû 2008 - 12:20

De Gaulle a fait entrer des Communiste dans son gouvernement en "remerciement" de leur action de resistance.
Certes ils n'étaient pas "copains" mais ce n'est pas le seul fait d'être communistes qui les desservaient aux yeux de De Gaulle.... C'étaient des civils !

Les militaires étaient majoritairement retissant face aux actions de resistance des civils (non seulement parce qu'ils roulaient sur le plates-bandes, mais aussi parce que combattre/resister/faire la guerre, c'est un métiers aux yeux des miliaitres).

Qu'ils soient communistes ou pas, les civils n'avaient pas forcement bonne presse auprès des militaires.

A la libération il me semble même qu'il y a eut certains heurts entre civils resistants et militaires. Les 2nd voulant se défaire de ces "soldats indépendants" et reprendre le controle des actions et les 1er ne voulant pas être évincés du jeu aussi facilement.
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MessageSujet: Re: De Gaulle   Jeu 21 Aoû 2008 - 12:58

Citation:
De Gaulle a fait entrer des Communiste dans son gouvernement


C'est tout à fait exact, il ne faut pas oublier que le parti communiste bénéficiait d'un aura très fort au lendemain de la victoire et que près d'un tiers des français votaient pour le PC en 1945. D'où l'entrée des communistes au gouvernement.

Cordialement.

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De Gaulle

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