Saumur

Sujet: Re: Saumur Jeu 19 Oct 2006 - 20:35

Le IV était certe rare bien que deja présent depuis la Campagne de Pologne avec les versions A et C voir meme D mais le III était quand meme en nombre important mais il est vrai que le cheval de bataille de la panzerwaffe à l'époque est le panzer II et puis le III de l'époque avait pour la plus part le 37mm car la version G et H avec le 50mm n'arrive qu'en nombre restreint; beaucoup de nos chars leur étaient supérieur au niveau blindage et canon tel le Somua ou encore le B1 bis mais deux grosse lacunes diminuent cette supériorité, un seul homme dans la tourelle et pas de radio
@+
Joe
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Et même pas de bières fraîches ! Laughing

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Sujet: Re: Saumur Jeu 19 Oct 2006 - 20:42

Je l'avais oublié aussi celui là Laughing

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Membre Inscrit le : 13 Sep 2006 Messages : 1065

En Pologne il y avait 9 PZ IV dans les compagnies lourdes (les 5 et les 6 eme) donc 18 par ABTEILUNG et de ce fait 36 par division.
En France il y avait 14 PZ IV dans les compagnies lourdes (les 5 et les 6 eme) donc 28 par ABTEILUNG et de ce fait 56 par division.
Je ne pense pas que ce type de chars soit passé inaperçu dans nos vertes campagnes.Les plus recents étaient le Ausführung D.Alors les PZ IV rares bof pas sur.
Concernant le 88 il y avait certes des tractés mais auusi des FLAK 18 de 88 montés sur SDKFZ 7 8t ZUGMASCHINE et meme sur SDKFZ 9 18t.
Le MS 406 un peu light contre les ME 109,les D520 étaient plus serieux.
Il faut quand meme savoir que nous avons descendus plus d'avions allemands en mai jui 40 que les anglais durant la bataille d'angleterre,mais bon Holywwod n' a retenu que cette derniere.
AH le pouvoir de l'image.
Mais si vous voulez parler de mai juin 40 il existe un tres bon forum français sur lequel je sevis ici c'est la Normandie pas vrai
Ce qui nous a perdu c'est la t'naille de chaudard, tassin et pitiviers

Membre Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 2094

Dans les textes que j'ai lu, la DCA française est de bonne qualité mais les servants... Confused

Les mecs ont pas eu d'entrainement sur les bêtes qu'ils servaient et ont ratés tous les avions allemands... What the fuck ?!?

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Sujet: Re: Saumur Jeu 19 Oct 2006 - 22:28

Moi mon père a un ami, un légionnaire américain ayant fait 40 en temps que servant d'une pièce antichar de 25 et qui a fait de beau carton avec sa pièce qui lors de son repli m'a raconté qu'ils étaient couverts par une pièce antiaèrienne et que dès que le premier Avion allemand s'est pointé ils ont déguerpi et sa l' a profondemment marqué il a dors et deja compris que la guerre était perdu pour eux mais il a décidé de la poursuivre dans l'armée américaine et a promi de revenir libérer la France sur le quai à Marseille avec son Capitaine et il l'a fait il est revenu en temps que membre du commando Juliette dans le Vercors mais avant il a fait la campagne d'Afrique dans l'armée de Patton sacré parcours que celui de cet homme d'ailleur il faisait partie du 1er REC un livre est sortit sur lui et c'est devenu un très bonne ami de mon père @+
Joe
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Sujet: Re: Saumur Jeu 19 Oct 2006 - 23:30

d'ac avec piat !
on a connu la même en indochine ! faut être c... pour se claquer dans une cuvette !!

Membre Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 2094

Sujet: Re: Saumur Ven 20 Oct 2006 - 8:27

En attendant quand on se claque dns une cuvette, il faut etre certain que l'ennemi ne prenne pas les hauteurs !
les but n'est pas de se defendre jusqu'au dernier un camp mais de ne pas avoir a defendre ce camp !
dans le cas de Dien bien phu, une fois que l'ennemi a pris les hauteurs, pour battre en retraite.... il y a comme un problème, car l'ennemi même si il a du grimper sur les hauteurs, il l'a fait !

enfin ça c'est mon point de vue

Sujet: Re: Saumur Ven 20 Oct 2006 - 8:42

Preuve qu'on aime bien les cuvettes , en 96 ,l'un des camps de l'IFOR était sur l'aéroport de MOSTAR , lui meme dans une cuvette et les hauteurs étaient tenus par les fréres ennemis pale

.Les leçons de l'Histoire sont rarement apprises Shit

.

Membre Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 2094

tssss... tétu
Faut avoir petite idée de ce que fut la guerre d'Indochine. Dien Bien Phu a été conçu comme un point d'arret à l'invasion vietminh vers le Laos. On ne recul pas ! Cette mission était celle du poste de Laï Chau mais qui pour le coup, lui était indéfendable et dont toute la garnison Thaï n'a pas pu être évacuée sans casse sérieuse (elle avait les 2 divisions de Giap sur le dos !). Toutes les hauteurs n'étaient pas prises puisque les viets attaquaient par la Nord Ouest. Un plan de replis avait été envisagé par le sud à partir d'Isabelle pour rejoindre la colone Crevecoeur au Laos. Une centaines le feront. Les autres prefèreront tenir les PA jusqu'au bout. De plus, le hérisson est prévu de 2 pistes d'aviations qui sont originellement prévu pour le ravitaillement du camp et l'évacuation des blessés.
Dien Bien Phu était prévu comme un nouveau Na San.
Et c'est pas la fête ! faut pas croire que les Français sortent comme ils veulent de leurs postes ! La forêt est au vietminh jusqu'a la lisière des postes français, chaque piste est certie d'embuscade.
Et enfin, les PA de Dien Bien Phu ont été hyper travaillé sur un point de vue défensif, un réseau impressionnant et même après 2 semaines d'obus, les hommes sont toujours là. C'est bien beau de faire un bombardement d'artillerie sur de prétendu hauteur (hauteurs que la taille des Domique 1 et 2 et Gabrielle domine largement...), mais faut aller les cherché et envoyer les régiments viets dans "la cuvette". Et là, les légionnaires se redressent et leur mzttent des dérouillés à 1 contre 10.
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Sujet: Re: Saumur Ven 20 Oct 2006 - 11:42

et?..... défaite !
super !

têtu peut être, mais on ne gagne pas une bataille, et encore moins une guerre en mettant une derouillée a quelques elements d'unité !
la derouillée doit être faite, de A à Z !
sinon les allemands auraient refoulé les alliés! et pourtant ils ont etrillés quelques unités alliées

la vraie derouillée, c'est l'armé l'armée allemande en france , et belgique en 40, par exemple

Membre Inscrit le : 14 Mai 2006 Messages : 2094

Une victoire qui a coûté plus cher a Giap que de très nombreuses défaites, les coups on plus qu'été rendu. Dans de telles conditions, personne n'aurait gagné
Je rappellerais au passage que si Dien Bien Phu est une défaite, elle concerne 4% du corps expéditionaire (meme si c'était les meilleurs) et que le 7 mai 1954; 80% du territoire revendiquer comme conquis par Hô chih minh est sous le contrôle de 50 000 partisans montagnards. Donc oui, c'est vraiment la grosse défaite hein ?
C'est a Geneve que ce perd l'Indochine, a Evian que ce perd l'Algérie. Pas sur le terrain ! Mais bon, c'est facile de réécrire l'Histoire.
Dérouillée de A à Z ? Je connais pas de guerre où un camp est subit une dérouillée alors.
Quand a dire "quelques unités", tu ne te rend meme pas comte de ce que représente 2 divisions pour le vietminh. Surout que lui aussi à engagé et "perdu" ses troupes d'élites.
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Sujet: Re: Saumur Ven 20 Oct 2006 - 13:02

Sujet: Re: Saumur Ven 20 Oct 2006 - 18:29

Hum n'exagerons rien, bien que la politique et l'opinion national a joué un grand role dans ces deux guerres, ( tout comme dans la guerre de corée et du vietnam pour les USA ), elle ne sont pas les seules responsables de la defaite, sans vouloir aborder un plan trop tactique, il est tout simplement impossible d'occuper un pays par la force des armes, dès que la France a ete obliger d'envoyer l'armée pour "maintenir la paix", c'etait trop tard, d'alexandre le grand a hitler, nen passent par napoleon, l'histoire nous a prouver que quand le peuple ne te suis pas, l'armée ene peut plus gagner. Les viets minh avaient des raisons de se battre ( bonne ou pas, ce n'ets pas la question, ils y croyaient dure comme fer c'est tout ), le legionnaire francais lui, il avait aucune raison de mourir pour l'indochine ! Et donc forcement, on ne pouvait pas tenir, sans compter que l'opinion francaise etait evidemment contre cette guerre. ET c'est la meme chose en Algérie, aux vietnams et en Corée pour les US, et maintenant en Irak........
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Les sanglots longs des violons de l'automne....
....blessent mon coeur d'une langueur monotone