division Wiking

alex6262

que pensez-vous de cette division?
et pensez-vous qu'elle n'a commis aucun crime?car a ce sujet je doute mais je peux me tromper!

Flanker

Je crois qu'elle a commis des crimes , en Hongrie ,à l'automne 1944 en aidant la déportantions des juifs ...Mais concernant les crimes de guerre ,elle a une réputation de propreté (mais comme toi j'en doute fortement ).

alex6262

Oui vu qu'a la base c'est quand même une divisons de SS même si elles n’ont pas tous commis des crimes je doute fort pour la divisons de wiking car elle a combattu sur tous les point chaud du front de l'est et lors de leur retraite difficile du Caucase ils ralentissaient les soviétiques sur des combat d’arrière garde et ils détruisaient les villages après les avoir occupé donc oui je doute fort qu’il n’y avait pas de civil dans les villages !!!! Ou même des exécutions.
Même si c’été une très bonne division de SS !!!(Pour ma part)

Invité

On a au moins la trace du massacre de 600 Juifs galiciens en Ukraine, deux semaines après le déclenchement de l'invasion de l'Union soviétique, c'est déjà pas mal.
Ce n'est pas parce qu'on n'a pas d'autres documents que ceux-ci qu'on peut pour autant absoudre la 5 ème S.S Pz Division (constituée en grande partie d'étrangers, surtout de scandinaves) d'autres crimes; après un ''si bon début" ...

Invité

alex6262 a écrit:

Oui vu qu'a la base c'est quand même une divisons de SS même si elles n’ont pas tous commis des crimes je doute fort pour la divisons de wiking car elle a combattu sur tous les point chaud du front de l'est et lors de leur retraite difficile du Caucase ils ralentissaient les soviétiques sur des combat d’arrière garde et ils détruisaient les villages après les avoir occupé donc oui je doute fort qu’il n’y avait pas de civil dans les villages !!!! Ou même des exécutions.
Même si c’été une très bonne division de SS !!!(Pour ma part)

J'ai déjà demandé à une autre occasion quelles étaient les divisions S.S qui n'avaient pas commis des crimes et exactions. J'aimerais vraiment que l'on me renseigne sur ceci car, mais peut être est-ce le fruit de mon ignorance, il n'y en a pas à ma connaissance.
Un rappel :
« Pendant les combats pour la prise de Kharkov, notre réputation nous précédait : nous avions en effet la réputation d'éveiller la peur et de semer la terreur : c'est une arme extraordinaire, et il ne faut pas la laisser s'affaiblir, il faut au contraire toujours la renforcer.
Heinrich Himmler devant des officiers SS, Kharkov, 24 avril 1943

ghjattuvolpa

Peut être sur la fin, le division Frankreich? Parce qu'elle a peu servi et sur le sol allemand.

Invité

ghjattuvolpa a écrit:

Peut être sur la fin, le division Frankreich? Parce qu'elle a peu servi et sur le sol allemand.

Dans la mesure ou la 33ème Division de Grenadiers SS regroupent en fin 44 environ 7300 hommes qui viennent en partie des restes de la Sturmbrigade SS Frankreich, de la micile (+/-1500) dont on connait les méthode, de la Franc-Garde qui participa à la répression sanglante des maquis (Plateau des Glières) de la LVF (+/- 1200) qu'elle remplace, et que l'on sait que la LVF a largement aidé la W.SS. et la WH au printemps 42 dans la chasse aux partisans et dans les représailles massives contre les civils russes dans la région de Briansk, l'exemple n'est toujours pas le bon.

Flanker

Je peux déjà vous dire que Jean Mabire (pourtant admirateur des SS ) indiquat dans son livre "mourir à Berlin" que les SS français aidaient à la traque des deserteurs dans la bataille de Berlin ,et nous savons tous ce que signifiait cette traque ...Donc je dirai que non ,la Charlemagne (ou division Frankreich ) n'est probablement pas une division si propre que cela ...

Bon maintenant je suis d'accord ,il y a plus fiable que Mabire ...

Invité

Je dirais aucune,maintenant dans le "pire",je pense pas me tromper en disant ceux là

Invité

Flanker ; "e peux déjà vous dire que Jean Mabire (pourtant admirateur des SS ) tss tss tss attention à ce que tu affirmes gratuitement.... modère le mot "admire" s'il te plait. Cet homme a encore de la famille...

Invité

gennaker a écrit:

Flanker ; "e peux déjà vous dire que Jean Mabire (pourtant admirateur des SS ) tss tss tss attention à ce que tu affirmes gratuitement.... modère le mot "admire" s'il te plait. Cet homme a encore de la famille...

Il a raison, c'est un fait avéré ! Voir le lien

Des critiques ont été émises sur le caractère romancé de ces ouvrages et sur la complaisance supposée de l'auteur envers son sujet. La Fédération nationale des déportés et internés résistants et patriotes estime que Mabire doit être rangé parmi les auteurs œuvrant à une « réhabilitation » du nazisme[2] et ses livres ont été retirés du catalogue de la librairie du Mémorial de Caen, suite à une décision de son comité de lecture, qui a estimé qu'ils étaient à l'opposé des objectifs poursuivis par le Mémorial.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Mabire

ghjattuvolpa

Je suis justement en train de lire un livre de lui. Même critique que pour de la Mazière pour le moment : pour l'instant on navigue entre boy scout et légion étrangère.

alex6262

J'ai déjà demandé à une autre occasion quelles étaient les divisions S.S qui n'avaient pas commis des crimes et exactions. J'aimerais vraiment que l'on me renseigne sur ceci car, mais peut être est-ce le fruit de mon ignorance, il n'y en a pas à ma connaissance.
Un rappel :
« Pendant les combats pour la prise de Kharkov, notre réputation nous précédait : nous avions en effet la réputation d'éveiller la peur et de semer la terreur : c'est une arme extraordinaire, et il ne faut pas la laisser s'affaiblir, il faut au contraire toujours la renforcer.
Heinrich Himmler devant des officiers SS, Kharkov, 24 avril 1943
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En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux. ( Chateaubriand )

je dois encore avoir un livre sur toute les divions SS qui on combattu sur le front de l'est et ayant commis des crimes de guerre.
je vais le relire mais aprés l'auteur est BENOIT LEMAY est-il fiable? on me dit que oui.

alex6262

[b][quote="ghjattuvolpa"]Je suis justement en train de lire un livre de lui. Même critique que pour de la Mazière pour le moment : pour l'instant on navigue entre boy scout et légion étrangère.[/quote][/b]

La Division Wiking est un livre écrit par Jean Mabire. Je l'ai lu est relu est encore relue car j'ai pour ainsi le dire vraiment adorée ce livre
Voila plusieurs personne avant vous me disait la même chose que "Mabire été pas trop fiable" pourtant ces texte son repris par des magasine de Historia ou encore d'autre magazine trés connus enfin je voudrais avoir votre opinion a ce sujet

il y avait aussi la compagnie Northland(intégrés dans la divions Wiking) (désolé si y'a des fautes a ce mot) je peut vous dire par contre que il n'on pas commi de crime de guerre envert les sovietiques("aprés la bataille" car il avait l'habitude de tué tous ceux que ceux trouver sur leur chemin pendant les combat je dit bien pendant pas aprés car la compagnie a fait pas mal de prisonnier de guerre et les a remis tous simplement a la Division Wiking.

Cordialement!!!!

Invité

Encore jamais entendu parler d'une compagnie Nordland dans la Wiking. Il y avait 2 régiments d'infanterie : "Germania" et "Westland" et un sturmabteilung "Narva".

Pour ce qui est de l'exécution de prisonniers, toutes les exécutions sommaires commises sur le front de l'est sont loin d'avoir été signalés. A tel point que c'est inutile de chercher une unité allemande ou russe qui n'en a pas fait.

Ce n’est pas beau mais c'est humain, un combat te pousse dans un état second et la tension nerveuse est tellement extrême, l'ennemi est tellement déshumanisé que n’importe qui serait capable de tuer un prisonnier. Pareil dans les tranchées, poilus français et soldats allemands ne ce haïssait généralement pas mais j’ai retrouvé X témoignages de prisonniers massacrés. Et d'avoir fait ça, ça ne fait pas des soldats des gens mauvais, c'est la guerre le responsable. Personne n'est préparé pour des situations pareils.

Donc la Wiking a du commettre des carnages comme tout le monde.

Invité

Ungern.Sternberg a écrit:

Encore jamais entendu parler d'une compagnie Nordland dans la Wiking. Il y avait 2 régiments d'infanterie : "Germania" et "Westland" et un sturmabteilung "Narva".

Pour ce qui est de l'exécution de prisonniers, toutes les exécutions sommaires commises sur le front de l'est sont loin d'avoir été signalés. A tel point que c'est inutile de chercher une unité allemande ou russe qui n'en a pas fait.

Ce n’est pas beau mais c'est humain, un combat te pousse dans un état second et la tension nerveuse est tellement extrême, l'ennemi est tellement déshumanisé que n’importe qui serait capable de tuer un prisonnier. Pareil dans les tranchées, poilus français et soldats allemands ne ce haïssait généralement pas mais j’ai retrouvé X témoignages de prisonniers massacrés. Et d'avoir fait ça, ça ne fait pas des soldats des gens mauvais, c'est la guerre le responsable. Personne n'est préparé pour des situations pareils.

Donc la Wiking a du commettre des carnages comme tout le monde.

Certes, dans n’importe quelle armée on peut exécuter un prisonnier et les premières heures de la Bataille de Normandie en témoignent.
Sur le Front de l’Est on parle toutefois de 3,3 millions de soldats prisonniers exterminés.
L’extermination systématique des populations de l’Est, leur réduction en esclavage, la violence extrême de la W.SS et de la W.H à l’encontre des soldats rouges et des populations slaves ont été institutionnalisés, souhaités et ordonnés par Hitler.
On ne parle donc pas d’un ‘’coup de sang’’ occasionné par le stress du combat, mais d’une politique clairement établie.

Invité

Ok sur ça mais je parlais du combat et du fait que la Wiking a du fusillé comme tout le monde.

Invité

Ungern.Sternberg a écrit:

Ok sur ça mais je parlais du combat et du fait que la Wiking a du fusillé comme tout le monde.

A partir du moment où ils ont compris ce qu'étaient les W.SS, les russes avaient tendance et cela s'explique, à ne pas faire de prisonniers arborant des runes

Invité

En temps que russe j'aurais fait pareil, avec les gars de la Wehrmacht aussi d'ailleurs. Pas de raison d'avoir de la clémence pour ceux qui pillent ta terre et extermine ton peuple. C'est la guerre.

alex6262

oui la compagnie nordland a tous simplement été dissoute leur de leur retraite du caucasse je vais retrouvé le livre ou il parle de cette compagnie car je suis presque sur qu'elle a vraiment vu le jour!

oui tu as raison Ungern.Sternberg meme les russes on tué massacrés des allemands j'ai lu un livre qui est le procés de nuremberg et dans ce livre il est ecrit que les russe avait massacrés enormement d'allemand et que les juges russes qui condanné les homme nazie ne savait pas quoi repondre auprés de leur hommologue Americain et Anglais et qui fit sourir goering et keitel

Invité

Ungern.Sternberg a écrit:

En temps que russe j'aurais fait pareil, avec les gars de la Wehrmacht aussi d'ailleurs. Pas de raison d'avoir de la clémence pour ceux qui pillent ta terre et extermine ton peuple. C'est la guerre.

Il est évident que cela ne me fait pas verser la moindre larme non plus

alex6262

Voila je viens de trouver un texte sur la division wiking (source : 2e guerre mondial livre n°19) un sujet traite avec justesse la Divion wiking, voila ce qui est dit de façon plus simplifier :

Crimes contre l’humanité :

La guerre a l’est est une guerre politique et d’extermination, aucun des 2 camps ne respecte les lois de la guerre ni les civils.
Les SS de part la dimension idéologiques de leur formation, sont au premier rang dans ces atrocités. Même si les volontaires germaniques échappent en grande parties a cet état de fait, pourtant dans ce contexte, la wiking perpètre elle aussi des atrocités, telles l’assassinat de 800 juif en Ukraine

Seul exemple connu de crime contre l’humanité exécuté par la division

Ce massacre a été commis par la divisons Westland

Voila le petit détail que je voulais vous faire partager

Invité

alex6262 a écrit:

Crimes contre l’humanité :

Seul exemple connu de crime contre l’humanité exécuté par la division

Ce massacre a été commis par la divisons Westland

C'est déjà pas mal, non ? Cela place cette division au même rang que les autres divisions SS, des criminels de guerre.
J'avais du reste cité ce fait dès le début du topic.

alex6262

oui c sur que c'est déja pas mal merci a toi muster1950 comme sa on va plus me dire que la Wiking eté une division "propre" comme j'ai déja entendu dans mon entourage!!!

Invité

Une unité sans crime de guerre sur le front de l'Est n'existe pas, et cela vaut plus particulièrement pour les SS.
Des crimes de guerre ont existé du côté allemand et du côté soviétique, par vengeance parce qu'un camarade a été tué, ou parfois par nécessité. Si on ajoute l'idéologie nazie, on aboutit à des carnages, à des crimes de guerre collectifs qui se dirigeaient plus particulièrement contre les populations civiles...

militaria730001

Fantomas a écrit:

Si on ajoute l'idéologie nazie, on aboutit à des carnages, à des crimes de guerre collectifs qui se dirigeaient plus particulièrement contre les populations civiles...

Les civiles allemands ont eux aussi été victimes de viols, crimes tout commes les Russes. Il ne faut pas le nier.

Invité

Viols et pillages sont commis par toutes les armées du monde, y compris les alliés. Mais ce n'est pas encore le même degré que les massacres de grande ampleur contre les Juifs commis par les unités SS (Waffen SS, Einsatzgruppen...)...

Invité

Fantomas a écrit:

Viols et pillages sont commis par toutes les armées du monde, y compris les alliés. Mais ce n'est pas encore le même degré que les massacres de grande ampleur contre les Juifs commis par les unités SS (Waffen SS, Einsatzgruppen...)...

En effet !
On ne va pas remettre cela ?!?
Le crime fut institutionnalisé, fit l’objet de textes de lois, fut industrialisé et surtout, surtout, fut le but et le leitmotiv de la politique nazie ; en ceci, les crimes nazis n’ont rien de commun avec les autres. Les mettre au même niveau que les autres conduit à les banaliser et les banaliser à les minimiser.
Les minimiser c'est le début du révisionniste, donc attention !

alex6262

oui peut importe de toute facon que ce soit les SS ou les Russes, les 2 camps on commis des crimes de guerre.......

panzer25 · Nouveau membre Nombre de messages: 3 Age: 49 Date d'inscription: 05/04/2009

bonjour je revient sur nordland elle a belle et bien exsister voir le livre de mabire sur le sujet ...en parlant de crimes ne pas oublier non plus les français qui ont fusilles des s.s. français captures.se crime a ete commis sur ordre de leclerc .....

loadplan

Panzer25 merci de changer ton avatar "aigle/croix gammee" !!!

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La guerre est un massacre d'hommes qui ne se connaissent pas au profit d'homme qui se connaissent mais qui ne se battent pas.

panzer25 · Nouveau membre Nombre de messages: 3 Age: 49 Date d'inscription: 05/04/2009

désolé je change
cordialemnt panzer

jahmika · Nouveau membre Nombre de messages: 4 Age: 21 Date d'inscription: 02/03/2009

ils est sur ke la division wiking a participé comme la plupart des unités ss a des crimes de guerre ou contre l'humanité je vous donne pour exemple la destruction du ghetto de arsovie effectué en grande partie par des soldats de la 5eme Wiking en compte plusieurs centainesde milliers de morts lors de cette execution de masse .Bien sur Jean Mabire ne l'écrit pas dans ces livres .J'ai eu ces information de la par demon arriere grand pere qui a finit la guerre au grade de Obersturmbannführer dans la 5eme Wiking

Slay'

Citation:

la destruction du ghetto de arsovie effectué en grande partie par des soldats de la 5eme Wiking en compte plusieurs centainesde milliers de morts lors de cette execution de masse .