salut à tous pouvez me donner des renseignement sur la bataille de koursk qui est la plus grande bataille de blindé de la seconde guerre mondiale et voir meme de tous les temps merci d'avance

Voilà un site qui hélas est en anglais.mais on comprend pas mal de chose quand même >>>> http://www.vy75.dial.pipex.com/

La bataille de Koursk, en juillet 1943, nom de code Opération Zitadelle pour la Oberkommando der Wehrmacht, est une des batailles décisives de la Seconde Guerre mondiale. Elle constitue la dernière tentative des forces allemandes, pour reprendre l'initiative sur le front oriental, contre l'armée rouge, en essayant de détruire les forces soviétiques qui formaient un saillant autour de cette ville ukrainienne. Bien qu'ayant engagé le meilleur de ses forces, la Wehrmacht se heurta à une défense solide et bien organisée des soviétiques, qu'elle ne réussit pas à percer et subit de lourdes pertes. L'armée rouge, bien qu'ayant elle aussi beaucoup souffert, disposait de réserves stratégiques, et elle pu alors lancer deux contre-offensives, de part et d'autre du saillant, l' opération Koutousov et l'opération Polkovodets Rumyantsev. Non seulement, ces contre-attaques rejetèrent la Wehrmacht sur ses lignes de départ, mais elles permirent la prise des deux villes stratégiquement importantes, Orel et Kharkov. Suite à cette bataille, la Wehrmacht ne reprit plus jamais l'offensive sur le front de l'est, subissant dès lors une poussée continue qui allait ammener l'armée rouge jusqu'à Berlin. La bataille de Koursk constitue la plus grande bataille de chars de la Seconde Guerre mondiale et de l'histoire

L'opération Zitadelle

Après quatre mois de préparation, le 4 juillet 1943, les Allemands déclenchent les premiers combats sur le flancs sud du saillant, en attaquant les avant-postes soviétiques pour préparer l'assaut général du lendemain. Ceux-ci étant situés sur des petites collines, ayant des vues sur les zones de rassemblement des unités allemandes, toute possibilité de surprise était exclue. Le IIIe Panzerkorps du général Hoth attaqua les positions autour de Zavidovka. La Panzergrenadier-Division Großdeutschland, appuyée par 3 Panzer-Division, attaqua Butovo sous une pluie torrentielle alors que la 11e Panzer-Division faisait mouvement sur les hauteurs autour de la ville. À l'ouest de Butovo, la Großdeutschland et la 3e Panzer rencontrèrent une résistance archarnée des soviétiques et ne sécurisèrent pas leurs objectifs avant minuit. Le IIe SS-Panzerkorps attaqua les postes d'observation avancés et rencontra lui aussi une défense solide qui nécéssita de réduire les bunkers, au lance-flamme. Sur le flanc nord, en cours d'après-midi, les Junkers Ju 87 Stuka bombardèrent pendant dix minutes une portion du front de trois kilomètres. Leur action fut alors suivie par un tir de préparation massif d'artillerie.

À 22h30, l'Armée rouge déclencha un tir d'artillerie massif pour essayer de désorganiser l'attaque allemande. Sur le flanc nord, cette opération visant l'artillerie adverse sera particulièrement efficace puisque près de la moitié de l'artillerie allemande sera touchée par le tir de contre-batterie mais aura une influence bien moindre le lendemain. Au sud, Joukov reconnaîtra par la suite que le tir fut déclenché trop tôt, manquant en grande partie les unités allemandes d'infanterie et de blindés visées car pas encore sorties de leur zones de regroupement à l'arrière. Les pertes allemandes seront donc faibles mais la contre-préparation soviétique provoquera néanmoins un retard de quelques heures dans le déploiement des troupes allemandes et donc de l'attaque.


La vraie bataille débuta le lendemain. La VVS attaqua massivement les bases de la Luftwaffe dans la zone, pour la contrer dans sa tactique habituelle d'obtention de la supériorité aérienne. Les quelques heures suivantes peuvent être probablement considérées commme le plus grand combat aérien de l'Histoire. La Luftwaffe se défendit avec succès et perdit très peu de son pouvoir offensif, ce qu'on ne peut pas dire des avions, car les pertes matérielles étaitent sévères. Mais à partir de ce moment, sa maîtrise du ciel fut fortement contestée et elle ne put balayer sa rivale, dans le ciel au dessus du champ de bataille. Balayage massif étant échoué.

plus d'info http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Koursk

merci pour le lien manu et merci pour les infos patton 65

c'est lors de cette bataille qu'on apparut pour la première foi les chars lourds tiger et les chars moyen panther ainsi que un chasseur de char l' élephant ou ferdinand(image) à+

merci joe je savai pas que c char la sont aparu a ce momen la

En fait à Kursk seul le Ferdinand était présent,l Elefant est arrivé après la bataille avec l'adjonction d 'une MG de caiise et là et seulement là l'Elefant a fait son apparition dans le bestiaire de la Panzerwaffe
C'est d'ailleus Hitler lui même qui lui a donné ce nom
Trop de Ferdinand ont été détruits à courte portée voilà pourquoi le WaffenHereesAmt a décidé d'installer une MG de sureté rapprochée
En conclusion le Ferdinand et l'Elefant ne sont pas les mêmes Panzerjâger bienqu'ils soient très similaires.

Une bataille qui a fait dire à Staline la phrase suivante:
"Stalingrad marque le déclin de l'armée nazie, Kursk annonce la catastrophe finale".
A+.

Voilà quel genre de confrontations il pouvait y avoir lors de l'opération Zitadelle:
T34/76 vs Panther auf A


Tiger I vs KV1 C


@+
Joe

tiens, le pot d'échappement est installé sur la tourelle

a oui sa fait bizarre

Au fait joey toy as tu remarqué que le T/34-76 du musée a un masque de tourelle en bois et que le canon est un vulgaire tube de feraille ?
et ce n'est pas la bonne version de Tiger à Saumur il s'agit d'un E et à Kursk il n'y avait que des H

Non j'avais pas remarqué j'étais trop occupé à prendre mes photos, merci pour cette précision en tout cas la supercherie est bien faite @+
Joe

La phto de ton tank Joe tu la prise au musée des blindés non?

Oui c'est le T34 du musée des blindés.

Oui je men doutais,j'habite pas loin(30,40km)du musée et il me semblait bien l'avoir vu plusieurs fois.

les panzers laminés c'est du pipo!!!

explication:

jusque dans les années 2000, les historiens ont accepté le jugement d'ivan koniev,commandant le front de la steppe " la bataille de koursk a été le chant du cygne de l'armé blindée allemande"
Staline a lancé le chiffre de 3095 blindés allemands détruits, et récemment, l'historien Boris Solovec a avancé 1500 engins détruit, ce qui est absurbe! les comptages les plus miticuleux réalisées dans les rapports de pertes des unitées aboutissent a 270 chars et canon d'assaut, soit environ 11% des 2374 chars et canons d'assaut réellement engagés contre le saillant de koursk
pour comparaison la wehrmacht a laissé 683 engins chenillées sur le champ de bataille de france, et de belgiques en mai juin 1940, soit 20% des force engagés en six semaine de combat.


on parle aussi de la plus grande bataille de char de la seconde guerre mondial, c'est faux ce n'est qu'un mythe la bataille de prokhorovka,a acquis ce mythe grace a de nombreux auteurs on tourne autour de 1200 a 2000 blindés selon leur appetis, ce choc aurait donné lieu a de nombreuse lourde pertes des 2 cotés, et cette bataille aurait saigné l'armée allemandes tous est faux bien entendu.
l'affrontement a opposé 500 char sovietiques a 177 panzer, c'est deux fois moins que devant Voronej en juillet 1942, les SS on perdu 17 char ou canon d'assaut mais rotmistrov laisse environ 290 chars sur le terrain, Si victoire il y a c'est donc a l'armée allemandes quelle revien. Enfin cet afrontement, semblable a des dizaine d'autre sur le front de l'est na rien eu de décisif ni pour l'un ni pour l'autre, cette bataille a généré beaucoup plus d'inquietude a Moscou, et elle est passé inapercu au Q.G d'hilter

ensuite on parle de désastre des nouveau blindés allemandes c'est aussi faux
les tigres on tenu toutes leur promesse a koursk comme ailleur, il fallait sacrifier environ 24 t-34 pour un tigre, attention il fallait pour 1h de combat pour un tigre, 10h de maintenance eté nécéssaires c'eté un fauve fragile (dans les steppe russes) Les ferdinands on fait beaucoup mieux que ce qu'on a dit, s'attribuant pres de la moitié des victoires obtenus par Model, sur les chars sovietiques. leur pertes ne sont pas dues en majorités a l'absence de mitrailleuse permettant l'approche des sovietiques mais due a des mines,
les panthers opérationnels environ 30 a 50 on fait aussi bien que les 2 autre cité plus hauts, environ 269 chars détruit des 559 revendiques par le 48 panzerkorps du 5 au 15 juillet....

voila ce fut juste mon approche des choses que j'ai lu dans plusieur bouquin et magazine