Bonjour tout le monde, je suis une fan de "Band of brothers" que je ne me lasse pas de regarder mais je voudrais savoir si le Capitaine Sobel, celui qui a entraîné la easy Compagny, a vraiment existé !!!
Une autre question : on voit dans le premier episode que Sobel passe en revue la Easy, il decouvre un ecusson mal reprisé etc ... et supprime toutes les perm. Est ce que cela se passe reellement ainsi??? Pour un ecusson mal reprisé ou des rangers mal nettoyées ???
Merci d'avance des reponses

Tous les personnages de la série frères d'armes ont réellement existé et sobel également.
Voci une photo de sobel prise en 1943 à camp toccoa:
http://img461.imageshack.us/img461/37/captherbertsobel506e2dp.jpg

Concernant l'autorité de sobel, je ne sais pas si des permissions ont été supprimées pour des rangers mal nettoyées ou un écusson mal reprisé mais par contre, la scène du repas de spaghetti suivi de l'entraînement sur currahee a réellement existé et est raconté dans le livre frères d'armes de stephen ambrose.
De plus, Sobel était detesté par l'ensemble des hommes de la easy même si beaucoup de vétérans, à l'image de Rod Strohl, considèrent que "Herbert Sobel a fait la compagnie E. La dureté de l'entraînement a sauvé de nombreuses vies au combat".
A+.

Le capitaine Sobel a réellement existé...Après la guerre, il n'a donné aucun signe de vie aux autres membres de la easy, il à très mal suporté ses souvenirs de guerre trop douloureux. Il a tenté de se suicider puis est mort quelques années plus tard, en 1988.
Oui, dans le livre Band of Brothers de Stephen Ambrose, on peu remarquer que Sobel était bien le genre de capitaine à supprimer toutes les pemissions pour un ecusson mal reprisé ou des rangers mal nettoyées...

Tous à fait ,Sobel cherchait la moindre petite faute pour sanctionner sa compagnie,mais on peut dire que grace à lui (en partie) la Easy est devenue l'une des meilleurs compagnie du monde.

oui, si il n'avait pas était aussi dur, la easy n'aurait peut être pas était la meilleur

C'est grace aussi au sous officier et aux lieutanants que cette copagnie a put deumerer la meilleur au combat,malgré l'arrivée massive des remplaçant.

Salut,

Sobel était trés fort au niveau de la discipline et surtout à la condition physique de sa compagnie.
Mais malheureusement, Sobel n'était pas un pro lorsque il fallait choisir une tactique militaire à la seconde près; la panique l'envahissé et de ce fait, ces hommes ne ce santaient plus en sécurité sous c'est ordres. Cest pour cette raison qu'il n'est pas parti au combat avec les divisions aéroportées.
Cependant, les homme qui ont été sous ces ordres à la Easy Cpe on le respect de cet homme. Certains soldats lui doivent certainement la vie...

Mike

Je suis du même avis que vous sur le fait que cette dure discipline ( limite acharnement ) a contribué à la réussite de la Easy.

La Easy était une bonne compagnie, mais de la à dire que c'était l'une des meilleures du monde ...

Même dans la vie professionnelle, on retrouve ce type de personnages, les patrons, bons pour commander, mais pour agir sur le terrain...

Je ne vois pas en quoi le fait d'etre dur peux sauver la vie d'hommes ou de faire devenir la Easy la meilleur compagnie!

Mon pere est ultra severe etc, et je suis pas un garcon parfait! mdr lol

Ce qu'on veut dire, c'est qu'en étant ultra-sévère avec ses hommes, le capitaine Sobel a réussi à ce que la Easy forme une compagnie très soudée, car pour supporter les humeurs du capitaine Sobel, les hommes de la Easy ont dû se serrer les coudes pendant les 2 ans durant lesquels la Easy a été soumise à l'autorité de Sobel.
A+.

Et grâce a lui certains ont survécu en Europe,alors que au camp il le trouvait trop sévère,mais c'est grâce a lui que certains sont encore là!

Oui mais bon ces hommes ne devaient pas dire ça pendant leur entrainement!!!

Enfin il n'y a pas que grâce à Sobel qu'ils ont survécus, c'est aussi grâce à eux même et à leur mental d'acier pour la plupart !Bien sûr ce qu'ils ont appris à l'entrainement leur a beaucoup servis, tous comme leur fraternité, mais ça on ne le doit pas qu'à Sobel.

Si comme même un peu car sous la conduite "sadique"de Sobel qui leur a servi,ils sont restés soudés ,il se sont entraidés.

Oui enfin sous les obus de 88mm à Bastogne, là aussi ils étaient soudés.

A bastogne ils étaient soudé aussi par leur amitié ils se connaissaient depuis plus de 2ans.

Bon les enfants, inutile de créer un pseudo débat là où il n'y a pas lieu d'en avoir.
Ce qui a fait la force de la Easy Company est un mélange de plusieurs choses dont notamment:
-l'extrême sévérité de Sobel vis à vis de ses hommes ce qui obligea ces derniers à rester souder pour "lutter contre Sobel" et ce, joua favorablement en leurs faveurs sur les différents champs de bataille où la Easy a combattu.
-un matériel et un équipement militaire conséquent, approprié et efficace pour mener correctement une guerre dans la 1ère moitié du XXème siècle.

Lipton, modérateur.

de toute facon ds band of brothers tout est vrai alors !!

Bon déjà ca se voit que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles.
Seuls les Bobistes dont tu fais partie pensent, à tort, que Band Of Brothers reproduit parfaitement la réalité....
Alllez un petit exemple au hasard:
-dans l'attaque de Brécourt, ce n'est pas Hall qui loupe les allemands quittant la tranchée mais Guarnere et c'est Winters qui parvient à tuer les allemands.
Et oui, tout n'est pas parole d'évangile dans Bob....
Alors avant d'avancer certaines choses, renseigne toi un minimum sur le sujet.

Et également, avant d'annoncer certaines choses (typiquement, tu nous annonces la mort de Winters mais en allant sur son site, aucune trace de cela), sois sûr de ce que tu avances plutôt que de poster un ramassie de con....comme tu le fais depuis ton inscription ici.
Lipton, modérateur.

salut a tous je pense que c'est Winters qui a fait des hommes de la compagnie E des héros et en meme temps je suis d'accord avec vous pour Sobel

réponse a lipton, Samedi il ont passé sur france 3 Normandie un documentaire sur Sainte Marie du mont et on intervieweé le fils du proprétaire du manoir de Brécourt (car le propriétaire est mort
et en 1954 a ouvert un musee sur Utah Beach)et montré une tache de sang imprégnée dans le carrelage d'un officier allemand tué.
Ce reportage était très interressant.

Chassé le naturel.... et il revient au galop !

Bonjour

Pour revenir sur le capitaine Herbert Sobel en lisant le livre "Band of Brother j'ai trouvé fort triste sa carrière d'après guerre, surtout son enterrement, il méritait sans doute un meilleur hommage !

Salut les gars
Permettez moi de relancer et d'élargir le débat avec une réalité que j'ai "subie" à 20 ans.
J'espère ne pas être hors sujet mais à chaque fois que je revois le 1er épisode de BoB, je fais des comparaisons avec ce que j'ai vécu (à mon niveau d'"appelé", bien sûr, mais lisez la suite)
Des gradés comme Sobel ,ou comme le chef d'instruction cinglé dans "Full metal Jacket" rigides et tatillons à l'extrême existent bel et bien!
Je ne suis pas là pour expliquer leur comportement ni les excuser mais c'est un fait...
J'ai connu un sergent-chef qui se comportait de la sorte durant mes classes: un poil de barbe qui dépassait: 50 pompes pour toute la section, un Famas "mal nettoyé":perm sucrée!Une chambre "mal nettoyée", toute la chambrée devait cirer le sol à la brosse à dents à 3 h du mat' et j'en passe. Le grade mal cousu est un exemple réel (c'est arrivé à un pote!!!)
Quant aux armoires et aux lits retournés, on avait l'habitude...
C'était au 13e RG à Trèves ,régiment semi-disciplinaire, en 1984/85 en ex RFA.
Je vous parle pas des parcours du combattant!!Ou des poses de mines sous les chars (qui roulaient!!!)
Il y eu des cas de suicide et de désertion dans la Cie d'instruction...Et on étaient tous des appelés!!! et un noyé en manoeuvre avec les Ricains à Baumolder
On nous avait dit que 1% de pertes dans le contingent était "normal" (???)
A la différence énorme qu'on allait pas partir au combat et qu'on étaient pas volontaires alors c'était souvent le trou ou les corvées,(et pas le renvoi à la maison, hélas!) les marches commandos doublées etc...En temps de paix, même si c'est pour forger un esprit de groupe (qui se faisait plus ou moins), c'est un peu idiot mais bon...Faut bien forger les esprits...
D'ailleurs 90% des copains envoyés en au 13eRG (chtis et lorrains pour la plupart) étaient assez costauds et sportifs (z'ont pas envoyé les chétifs)
Je ne sais pas si beaucoup d'entre vous ont fait leur service militaire mais le mien a été assez éprouvant surtout sans motivation spéciale...J'ai surtout gagné à me connaître un peu mieux malgré tout.(et après on se demande pourquoi je travaille en psy). Faut bien positiver quelque part!!!
C'est peut-être aussi à cause de ces "Sobel" (grâce à eux?) que je me suis porté volontaire pour des "stages commandos" (CEC7)
Et pourtant je suis un rebelle dans l'âme (punk au moment de mon service national)...J'ai pu quelque part me dépasser physiquement et surtout moralement (12 perms de 72h maxi sur un an)
Mais y avait des sous off' vraiment cons (c'étaient des anciens engagés d'Algérie, anciens paras qui n'hésitaient pas à provoquer des civils lors des manoeuvres (Mourmelon, Mailly) le soir dans les bars!!! Et c'est parfois nous qui les ramenions au campement, ils étaient encore plus saouls que nous!!!
Mais je peux vous assurer que j'ai côtoyé à Mailly durant l'hiver 84/85 (-20°) des Légionnaires pour qui l'entrainement c'est vraiment l'enfer!!!
C'est pas pour rien que ce sont parmi les meilleurs soldats au monde...Respect total les bérets verts
Sinon, mes officiers étaient plus sympas, voire paternalistes (à l'image du colonel dans BoB ou de Winters)
Sinon, vous en avez connu des Sobel??? (Ca peut être votre patron aussi)

A propos du Capitaine Sobel : il y a 2 facon de commander pour arriver au même résultat militaire que Sobel:
il y a la facon dite de "la peur et de la sévérité" et la facon au contraire dite : " de montrer l'exemple"
La premiere est plus significatif du comportement de Herbert Sobel et la deuxieme représente plus le commendement de Dick Winters.
Pratiquement tous les hommes de la compagnie E (ou tous) avoue que la maniere la plus adéquate est la facon dite : "de montrer l'exemple".
Tous cela est bien expliqué dans le livre de Stephen Ambrose.
Mais c'est vrai que l'on peut se poser la questions que si le capitaine Sobel avait comendait autrement les hommes de la compagnie E alors ils auraient pas reagis pareil
Cordialement
A+

Salut;

les propos de Nick64, me rappelles le lieuth qui nous encadrai lors de mes classes dans les fusilliers commando de l'air en 96.

en effet , lui aussi il faisait la chasse au "mal rasé", je le revois encore passant dans les rangs de chaque compagnies avec ses cotons tiges qu'il passait sur le menton de chacun le vendredi matin (un seul mal rasé= 34 perms annulées).

Mais , il est vrais que grâce à toutes les brimades de ce style , nous étions soudés (et c'était le but de la manoeuvre ).

Pour revenir à BoB, le passage qui me rappelle le plus mon service, c'est le moment ou , à la suite d'une marche de nuit il leur fait vider leur gourde (on y a eu droit) .

@+mathieu

Rien que pour ça, je suis ravie d'être "une fille", surtout qu'à 18 ans j'étais assez rebelle!

voici se que j ai trouvé sur Sobel

Capt Herbert M. Sobel
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Birth: Naissance: Jan. 26, 1912 26 janvier 1912
Chicago
Cook County Cook County
Illinois, USA Illinois, Etats-Unis
Death: Décès: Sep. 30, 1987 30 sept., 1987
Chicago
Cook County Cook County
Illinois, USA Illinois, Etats-Unis

Herbert Sobel was the original commanding officer of 'Easy" company, of the 506th Parachute Infantry Regiment, 101st Airborne Division. He was portrayed by David Schwimmer in the HBO miniseries " Band of Brothers ." Herbert Sobel a été le premier commandant du "Easy" entreprise, de la 506ème Régiment de parachutistes d'infanterie, 101 e division aéroportée. Il a été peint par David Schwimmer dans la minisérie HBO "Band of Brothers".

Though considered to be a decent officer by some, to others, especially the non-commissioned officers in his company, he was viewed as incompetent, due to the fact that he was unable to read a map. Bien que considéré comme un agent décent par certains, pour d'autres, en particulier les sous-officiers dans son entreprise, il a été considéré comme incompétent, en raison du fait qu'il était incapable de lire une carte. During a training exercise in England, he had gotten several members of his company so lost, that none of them had any idea where they were. Au cours d'un exercice d'entraînement en Angleterre, il avait reçu plusieurs membres de sa société afin perdu, qu'aucun d'entre eux ont toute idée de l'endroit où ils se trouvaient.

He was later given command of a jump school at Chilton Foliat, where he taught non-combat troops, and near the end of the war, was placed in charge of supply for the 506th PIR, placing him back in the unit he had started, but in a different position. Il a ensuite été donné le commandement d'un saut à l'école Chilton Foliat, où il a enseigné non des troupes de combat, et près de la fin de la guerre, a été placé en charge de l'approvisionnement pour le 506e PIR, le plaçant dans l'unité, il a commencé, mais dans une position différente.

He returned to the states after the war, and worked as an accountant before being recalled during Korea, however, his disposition during the war in Korea is unknown, there are no records that exist of him either being in Korea, or the US during that period, he would later become a member of the Illinois National Guard, and retire with the rank of Lt. Colonel. Il est retourné aux États-Unis après la guerre, et a travaillé comme comptable avant d'être rappelé au cours de Corée, toutefois, sa disposition au cours de la guerre en Corée est inconnue, il n'y a pas de documents qui existent de lui être soit en Corée, les États-Unis ou au cours de cette période, il deviendra plus tard un membre de la Illinois National Guard, et de prendre sa retraite avec le grade de lieutenant-colonel.

He returned to his job as an accountant for a Chicago appliance company, and married, although he later divorced, he did, however, father two sons. Il est retourné à son emploi comme comptable pour une société de Chicago appareil, et mariés, bien que, plus tard, il divorce, il n'a, toutefois, le père, deux fils.

After the airing of the miniseries " Band of Brothers " portrayed him as a petty tyrant, his son, Michael attended the 2002 Easy Company reunion, and spoke of his father as a caring man, with a lot of good reviews from the audience. Après la diffusion de la minisérie «Band of Brothers" dépeint comme un petit tyran, son fils, Michael a assisté en 2002 Easy Company réunion, et a parlé de son père comme un homme de soins, avec beaucoup de bonnes critiques de la part du public.

Although Sobel was not qualified to be a combat leader, several of the Easy Company survivors state that they might not have survived the war had it not been for Sobel's tough training regimen at Camp Toccoa. Bien que Sobel n'était pas qualifié pour être un chef de file lutter contre, plusieurs de la Easy Company survivants affirment qu'ils pourraient ne pas avoir survécu à la guerre s'il n'y avait pas eu de Sobel dur régime d'entraînement au camp de Toccoa.

Cause of Death: Suicide by gunfire. Cause du décès: suicide par balles.

tiens je vien de voir qu il c est suicidé le jour de mon anniversire mes pas la meme année

bien trouver tout ca sa permet de bien comprendre son histoire