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 Contre-vérité

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In memoriam
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MessageSujet: Contre-vérité   Ven 6 Jan 2006 - 11:11

Lu sur un site, à propos de l'offensive de Montgomery du 18 juillet que cette offensive a été stoppée devant Bourguébus par les canons de 88.

Sur toute la zone de la percée britannique, il y avait 36 Pak 40/8,8 cm.

Le millier de chars Anglo-canadiens fut arrêté, d'une part, par le SS Panzer-Regiment 1 de Jochen Peiper, d'autre part avec l'aide du Sturmgeschütz-Abteilung 200 du Major Becker et non pas par le Schwere-Panzer-Abteilung 503 dont seule la 1ère Kp était dotée de Tiger II à tourelle Porsche!


Amicalement viking

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cavalier jacobin
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Ven 6 Jan 2006 - 15:01

Tout à fait d'accord et merci de bien préciser cela, car les blindés allemands avec des canons de 88 (tigre) étaient très rares durant kes combats de Normandie et le principal blindé allemand est, me semble t il, le Pz IV.
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In memoriam
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MessageSujet: Panzer   Ven 6 Jan 2006 - 17:28

Bonjour cavalier jacobin!

Oui, oui! D'ailleur les bataillons lourds de la Leibstandarte avaient des panzer IV (char Panther), bien plus efficaces dans le boccage que les Tiger I ou TigerII!




Amicalement

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Rock
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Ven 6 Jan 2006 - 18:32

Citation:
des panzer IV (char Panther),

Excuse moi de te reprendre IN Memorian,mais le panzer IV n'était pas le Panther,mais je rejoint ce que tu as dit,il etaient plus efficece dans le bocage du fait qu'ils manoeuvraient plus facilement et ils etaient moins lourd Very Happy
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In memoriam
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MessageSujet: Panzer   Ven 6 Jan 2006 - 20:51

Exact. Je ne suis pas en veine ce soir! Mr.Red

Le char Panther est bien évidement le PzKfw V où Panther G


Bonne soirée!

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cap
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Mer 17 Mai 2006 - 21:09

En parlant panzer, j'ai de nombreuses informations sur le fameux lieutenant de panzer Witman, le meilleur conducteur de chars qu'il n'y est jamais existé au monde. Cependant, je manque cruellement de récit ou de témoignage sur ces explois, si quelq'un a des renseignements sur d'éventuels exploits dans le boquage normand, je suis preneur.

d'avance merci
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Jeu 18 Mai 2006 - 18:15

Un post est déjà creé sur le Hauptman ( Capitaine ) Michael Wittman. Wink
Bye ...
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joel
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Jeu 18 Mai 2006 - 18:22

cap a écrit:
panzer Witman, le meilleur conducteur de chars qu'il n'y est jamais existé au monde.


Faux !
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Jeu 18 Mai 2006 - 18:27

Hé !
C'est son avis, alors respect le .... Wink
Bye ...
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joel
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Jeu 18 Mai 2006 - 18:29

Je suppose qu'en disant meilleur il voulait dire celui qui en a détruit le plus , ce qui est faux ...
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Jeu 18 Mai 2006 - 18:32

Là tu as raison, mais si c'était son avis ...
Par curiosité, qui a détruits le plus de chars ?
Bye ...
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Lipton
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Jeu 18 Mai 2006 - 18:43

Voici la photo de la tombe du chef de char Michael Wittmann; il est enterré à la Cambe:


A+.
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cap
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Jeu 18 Mai 2006 - 22:02

Excusez moi je me suis mal exprimé, en effet je voulait dire que Michael wittman était le plus doué dans la façon de piloter un char et dans la facilité pour le moins déconcertante et imprétionnante de tenir tête à plusieur chars ennemi à la fois et de s'en sortir à tout les coups (sauf la dernière fois)lors des combats. Même les avions chasseurs de chars avaient tout les peines du monde à le suivre enfin d'après se que j'ai lu.
Pour moi le nombre de tanks abattu ne démontre en rien l'efficacité d'un pilote de chars.
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Rock
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 20 Mai 2006 - 11:38

Titidexmes a écrit:
Là tu as raison, mais si c'était son avis ...
Par curiosité, qui a détruits le plus de chars ?
Bye ...

je pense que c'est un pilote de stuka ,il faut que je retrouve le nom ,il aurait détruit plus de 300 chars russes durant la SGM Shocked Shocked il fait partis des as de l'allemagne
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 20 Mai 2006 - 11:53

Merci pour l'infos Rock. Wink
Bye ...
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aldary
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 21 Mai 2006 - 15:45

cap a écrit:
En parlant panzer, j'ai de nombreuses informations sur le fameux lieutenant de panzer Witman, le meilleur conducteur de chars qu'il n'y est jamais existé au monde. Cependant, je manque cruellement de récit ou de témoignage sur ces explois, si quelq'un a des renseignements sur d'éventuels exploits dans le boquage normand, je suis preneur.

d'avance merci

chef de char ! et non conducteur
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joe toye
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 16 Sep 2006 - 8:40

Le plus grand chef de char de l'histoire est Otto Carius (Wermacht) avec à son actif près de 150 chars contre 138 pour Wittmann peu connu car encore en vie, l'un de ses exploits est d'avoir détruit à lui tout seul 7 T34/85 et 17 JS 2 puis 28 chars peu aprés tout ça dans la meme journée, il a été blessé 5 fois et a échappé de peu à la mort à chaque fois, toujours volontaire il finit par commander une compagnie de Jadtiger en janvier 45 jusqu'au 15 Avril 45 date à laquelle il se rend aux américains

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aldary
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 16 Sep 2006 - 9:19

alors là!! encore bluffé !
bravo joe, je ne connasisais pas du tout effectivement
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joe toye
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 16 Sep 2006 - 12:52

Merci Aldary thumleft
au service de l'histoire Very Happy
Joe

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UHU
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 16 Sep 2006 - 13:58

Otto Carius a combattu dans les rangs du 502 Schw Panzer Abt,où il a obtenu la plupart de ses victoires.
Capitaine il commande à partir du 1er janvier 45 la deuxième Kie du Sch Pzjäg ABT 512 dans les environs de Siegburg dans la Ruhr.
Il se rend aux US le 15 avril 45 avec ses six derniers Jagdtiger.
Concernant l'Ostuf Wittmann,il commandait quand même la 2 kie du Sch Pz Abt 101.Celà signifie que théoriquement il avait le commandement de 15 Tiger y compris le sien,donc on est bien loin du chef de char et encore plus du simple pilote.
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Richard Dick Winters
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 16 Sep 2006 - 19:54

pour ce qui est du pilote de Stuka, tu dois je pense parler de l'Oberst Rudel qui a detruit beaucoup de chars sur le front de l'est aux commandes de son Ju 87 G armé de 2 canons de 37 mm
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aldary
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 11:12

laissez moi une peu de temps, je vous envoie un petit témoignage
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aldary
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 12:16

UN " TIGRE" SEUL CONTRE TOUTE UNE BRIGADE.

Une colonne blindée anglaise traverse Villers-Bocage. Ce que Wittmann ignore encore, c'est qu'elle constitue l'avant garde de la 7eD.B britannique. Elle est composée à la fois de la 22e brigade en entier, et de fractions de la 1ere brigade de Chasseurs. Entre autres, le fameux 8e Hussards, le 1er Blindés et le 5e Détachement d'artilerie.

Wittmann, l'oeil rivé à sa lorgnette , constate que, dans Villers Bocage même, aucune resistance ne leur est opposée. Les unités du train qui occupaient la localité en avaient été évincées dés le jour précédent.

Ayant traversé le village, le gros des britanniques poursuit son chemin tranquillement par la route nationale en direction de la côte 123 et de Caen. Le temps est assez couvert. On ne voit ni jabos ni avion de reconnaissance éclairer le terrain à leur profit.
Les anglais font preuves néanmoins d'une surprenante insouciance. Une compagnie d'infanterie motorisée s'est même arrêtée pour faire halte le long de la route sans songer à se couvrir par des flancs gardes.

Soudain, comme un coup de tonnerre eclatant dans un ciel serein,une détonation déchire le silence matinal. Le "88" du TIGRE a ouvert le feu à bonne portée.
Le char de pointe britannique, à peine distant de quatre vingt métres, est aussitôt en flamme. Aussitôt, le TIGRE surgit du bocqueteau s'élançant droit devant lui sur la route. A toute allure il fonce sur les anglais ébaudis. Il s'arrête, tire et repart. recommençant la même manoeuvre.
Wittmann longera ainsi toute la colonne , de la tête à la queue, mitraillant chaque véhicule au passage.
Les chars, les camions, les voitures blindées des anglais gisent bientôt pêle même empétrés les uns dans les autres. Les chemin en avant leur est barré par les carcasses enflammées des premiers chars atteints.
Par derrières, les véhicules chenillés qui transportaient les chasseurs en voulant démarrer, se sont télescopés.
Wiitmann et son équipage tirent dans le tas sans relâche à coup de balles de mitrailleuses et balles incendiaires. ce fut un veritable jeu de massacre.
Tous les véhicules chenillés, une douzaine de chars de l'etat major du régiment et de la compagnie de reconnaissance, qui suivaient, tout y passa.
Un char Cromwell essaya bien de pointer sa tourelle, son obus de 75 atteignit le char de Wittmann. Mais le monstre à l'épais blindage ne s'en trouva pas plus mal et poursuivit son carnage. Au Cromwell, sa pièce de 8 décoche à bout portant, le coup de grâce en passant
.
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UHU
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 16:53

Oui d'accord mais bon sonTiger n'était pas seul,mais Villers bocage reste un fait d'armes extraordinaire


Dernière édition par le Dim 17 Sep 2006 - 20:34, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 20:03

Un Piat réussit à immobilser le Tiger de Wittmann peu après cet exploit il surgit de la tourelle et poursuit les tireurs du Piat au Luger et les abat, lui et son équipage sont récupéré par un Panzer IV de sa Compagnie et son Tigre est récupéré et réparé @+
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 20:10

STURMBOCK a écrit:
Oui d'accord mais bon sonTiger n'étit pas seul,mais Villers bocage reste un fait d'armes extraordinaire

Pour le fait d'arme cité, il était seul avec son équipage. C'est qelques instants après en entendant des tirs qui provenaient du reste de son pelotaon (4 chars) qu'ils les a rejoints pour combattre et a été touché par un PIAT
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 20:21

Tu as tout à fait raison Aldary il était tout seul lors de cet exploit
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 20:59

Oui Wittmann était seul,car il avait donné l'ordre dans un premier temps à ses Tiger de tenir la position coute que coute,mais sentant leur chef en difficulté les autres n'ont pas tardé à rappliquer.
Par contre d'après mes sources c'est un obus anti char qui a touché un barbotin de son Tiger qui ensuite sera détruit par les autres.
Pas de poursuite non plus après les servants de cette pièce.
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 21:11

Chacun ses sources de toutes manière la vie de ce tankiste est très contreversé et on ne peut plus vraiment savoir ce qu'il s'est passé en tout cas pour ma part les sources sont la biographie de Wittmann, le magazine 2ième guerre et Steelmasters @+
Joe

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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 21:34

En ce qui me concerne mes sources sont tirées d'un ouvrage allemand sur le 101 SS,d'ailleurs repris par des publications canadiennes américaines et britanniques.De plus il s'agit d'une citation de Wittmann.
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 21:43

Excellelente source aussi thumleft mais je continue à suivre les miennes tu me comprends ?
@+
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 22:05

D'après ce que je sais,même sa mort a plusieurs versions.Qui en a une Question Et un PIAT c'est quoi Question
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joe toye
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 22:12

C'est le lance roquette britannique @+
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 22:18

Voilà un photo du PIAT peu pratique et ayant une capacité de perforation inférieur au Bazooka
@+ Joe

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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 22:22

Ok merci thumright Voilà le char de Wittmann après les avions ou les chars Question
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Dim 17 Sep 2006 - 22:27

La question restera longtemps sans réponse malheureusement en plus Wittmann a été retrouvé ainsi que tout son équipage en 1982 lors de la rénovation d'un route @+
Joe

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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Lun 18 Sep 2006 - 0:04

STURMBOCK a écrit:
En ce qui me concerne mes sources sont tirées d'un ouvrage allemand sur le 101 SS,d'ailleurs repris par des publications canadiennes américaines et britanniques.De plus il s'agit d'une citation de Wittmann.


UNE CITATION ? LAQUELLE?
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Lun 18 Sep 2006 - 6:53

Wittmann explique son combat contre la colonne blindée anglaise,c'est lui qui le dit dans un récit qu'un de ses barbotin a été touché par un canon AC,qui ensuite il aurait été détrruit par un des Tiger arrivant en renfort
C'est lors des travaux d'élargissement de la N158 entre Caen et Falaise,à Saint aignan de Cramesnil,hameau de la commune de Cintheaux,que ses restes ont été retrouvés.
Il est vrai aussi que les circonstances de sa mort ne sont pas claires non plus chacun revendiquant sa destruction.
Pour moi roquette de Typhoon par l'arrière de la caisse,et ensuite des FIrefly anglais ont achevé le travail
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Sam 23 Sep 2006 - 23:37

Vu l'état du Tiger, il s'est fait exploser par un Typhoon chargé de roquettes, qui est d'ailleurs la thèse la plus courante. Mais je ne sais pas le type de roquette utilisé (à charge creuse ou explosive)...
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colonel farres
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Lun 13 Aoû 2007 - 23:46

Richard Dick Winters a écrit:
pour ce qui est du pilote de Stuka, tu dois je pense parler de l'Oberst Rudel qui a detruit beaucoup de chars sur le front de l'est aux commandes de son Ju 87 G armé de 2 canons de 37 mm


oui, il s'agit bien de hans ulrich rudel. il aurait détruit plus de cinq cent chars. il est le seul et unique recipiendaire de la croix de chevalier avec feuilles de chêne, glaives en or et brillants (+ ou - conçue pour lui). c'est lui qui a développé le stuka avec canons de 37 mm.
c'était un très grand pilote, decendu plusieurs foi, il a toujours réussi à rejoindre les lignes allemandes.
mais c'était aussi un nazi convaincu. il suffit de lire son autobiographie pour s'en convaincre. il a fréquenté le dicteur juan peron après la guerre, et a été menbre d'un parti d'extème droite en allemagne de l'ouest (cf sa bio sur wikipédia).
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Flanker
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MessageSujet: re wittmann + Rudel   Lun 31 Mar 2008 - 16:30

Concernant wittmann ,d'autres hypothèses plus probable que le typhoon existent ;en effet les roquettes de celui ci brillerent surtout ....par leurs imprecision ...la théorie la plus probable sont des shermann firefly canadiens .

les canons BK 3,7 equipant l'avion de rudel étaient pour cela bien plus redoutable pour la chasse au char .Son score exact 519 char détruits !
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Guile
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Lun 31 Mar 2008 - 18:02

Flanker: pense à te présenter dans la rubrique "nouveaux arrivants" avant de poster à nouveau.

Merci

Guillaume, modérateur
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phil14
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MessageSujet: Re: Contre-vérité   Mer 6 Mai 2009 - 15:50

Confirmation que Otto CARIUS fut le plus grand chasseur de char depuis un engin blindé avec 150 victoires homologuées...
Il lui fut decerné la croix de fer avec les feuilles de chenes, assez rare au vu de son grade de lieutenant a l'epoque...
Il se rendit aux alliés le 15 avril 1945 et passa son repos de guerrier d'apres guerre en ouvrant une pharmacie du nom de « Tiger Apotheke ».

Voici une photo d'Otto CARIUS :




Mais le best of best des chasseurs de chars allemands est le pilote de Stuka Hans - Ulrich RUDEL qui lui accuse des faits homologués suivant :

Hans-Ulrich Rudel, l'as aux 2 530 missions (environ) et aux, au moins, 519 chars détruits, 800 véhicules, 150 batteries d'artillerie, 7 victoires aériennes (dont 2 Il-2 en Stuka !) et 70 embarcations coulées plus un croiseur, un destroyer et un cuirassé à lui tout seul...

Coté medaille RUDEL est le seul officier du III reich " à ma connaissance " à avoir eu la croix de fer avec feuilles de chenes en or et epees avec diamants, aucuns autres hauts dignitaires militaires même les marechaux n'ont eu cette plus haute distinction.....

A la fin du conflit RUDEL emmigra en Argentine et y mettra sur pied une organisation d'aide et de protection aux nazis en fuite dont le celebre Josef MENGELE, ainsi qu'a ceux emprisonnés en europe.
Deviendra un temps marchand d'armes, avant de s'etablir au Paraguay puis au Chili.
RUDEL reviendra quelques temps en Allemagne pour soutenir quelques groupuscules et des partis d'extreme-droite, allant même se presenter aux elections parlementaires allemandes.
Il mourra en 1982 en Allemagne a Rosenheim et sera enterré à Dornhausen...

Voici une photo de Hans - Ulrich RUDEL :






Quand a WITTMAN, beaucoups et enormements de choses ont été raconter a son sujet, il y a de superbe post sur lui sur le forum....
Mais faut se rendre a l'evidence, WITTMAN a surtout été un homme de propagande du III reich et bien sur il en tirai partie, ce qui lui donne cette reconnaissance que l'on connait aujourd'hui....


voila..

A+phil. salut
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Contre-vérité

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