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| Auteur | Message |
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 |  Sujet: Re: Guy Môquet  Mer 24 Oct 2007 - 11:02 | |
| | Citation: | | De plus cette lettre a été retouchée, un bien gaulliste compagnon venant rempalçer le très communiste "camarade". |
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|   | | veronique49
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 11:19 | |
| http://www.liberation.fr/rebonds/277501.FR.php
De là viennent tes sources ????
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| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 11:33 | |
| | Non,mais c'est pareil |
| | | | veronique49
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 11:47 | |
| Mais ça m'agace !!! mettez moi le texte PUNAISE !! je regarde sur le net et je retombe toujours sur le même texte où je ne vois ni camarades en effet, mais pas plus compagnons ....
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| | | | Ludoya
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 12:09 | |
| La manière dont a été prise la décision de lire cette lettre n'est en aucune manière pédagogique.
La proposition de "je-ne-sais-plus-qui" d'inscrire la lettre au programme aurait été bien plus judicieuse qu'une simple lecture parfois donnée par un prof de gym effectivement...
Cela aurait-été moins populiste, Mr le Président.
Quand au "je-m'-enfoutisme" du corps enseignants, Véronique49, je passerai la dessus.
Nombre de professeur d'histoire n'ont pas lu cette lettre tout simplement parce que la seconde guerre mondiale n'est pas au programme de leur classe (4e, 2nd, etc...). Il s'agit d'une logique pédagogique.
Voici le texte que Guy Môquet distribuait lorsqu'il a été arrêté... Mort pour la France et résistants ? Il ne faut pas déformer l'histoire, Mr Sarkozy !
| Citation: | « Parmi ceux qui sont en prison
Se trouvent nos 3 camarades
Berselli, Planquette et Simon
Qui vont passer des jours maussades
Vous êtes tous trois enfermés
Mais patience, prenez courage
Vous serez bientôt libérés
Par tous vos frères d'esclavage
Les traîtres de notre pays
Ces agents du capitalisme
Nous les chasserons hors d'ici
Pour instaurer le socialisme
Main dans la main Révolution
Pour que vainque le communisme
Pour vous sortir de la prison
Pour tuer le capitalisme
Ils se sont sacrifiés pour nous
Par leur action libératrice.» |
Quand à la lettre, elle est très touchante, c'est vrai. Mais pour moi, l'action de notre Président la dénature totalement. Et ce n'est pas pas du réactionnisme primaire.  |
| | | | veronique49
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 12:34 | |
| | Citation: | Quand au "je-m'-enfoutisme" du corps enseignants, Véronique49, je passerai la dessus.
|
ah oui et pourquoi ??? Tu es enseignant ???
| Citation: | Nombre de professeur d'histoire n'ont pas lu cette lettre tout simplement parce que la seconde guerre mondiale n'est pas au programme de leur classe (4e, 2nd, etc...). Il s'agit d'une logique pédagogique.
|
Alors là permet moi de te dire que c'est du n'importe quoi, et qu'il s'agit bien de faire ce que l'on veut quand on veut... Je m'explique : Tu trouves normal qu'un professeur des écoles emmene des mômes de classe de CM1 voir une exposition sur la déportation, pour la simple raison qu'il y a cet événement à la mairie, premièrement sans vérifier ce qui sera montrer aux enfants, deuxièmement sans préparer le sujet avant, et troisièmement ce n'est pas au programme !!!
Et toi parent tu récupère une môme complétement horrifiée, atterrée et qui développe une haine des allemands, et c'est à toi de remettre les choses à leur place, de remettre les faits dans leur contexte
ALORS LA LOGIQUE PEDAGOGIQUE !!! LAISSE MOI RIRE
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| | | | Lipton
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 13:08 | |
| Sur le coup, je suis plutôt d'accord avec Véronique49: le choix de ne pas lire cette lettre par certains profs parce que "ce n'est pas au programme" me semble une fausse excuse.
Je pense qu'un collégien (et encore à plus forte raison un lycéen) connaît déjà pas mal de choses sur la seconde guerre mondiale (tout en restant dans les grandes lignes, il a forcément entendu parler de Hitler, nazisme, déportation, résistance) pour être capable de comprendre le contenu explicite de la lettre de Guy Mocquet.
Et même si un élève ne connaît pas cette période de l'histoire, le rôle d'un prof ne serait-il pas de lui expliquer brièvement les grandes lignes?
Ne serait-ce au moins pour qu'il sache pourquoi on célèbre le 8 mai.....quand on parle d'armistice, ca veut dire qu'il y a eu guerre, alors pourquoi cette guerre etc...?
Mais je le répète, le tout sans rentrer dans les détails car il est bien évident que cela deviendrait trop long.
A+.
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-Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.
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| | | | Florence
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 13:20 | |
| bonjour à tous,
le 1er but de lire cette lettre n'est pas de faire référence à l'histoire, mais d'attirer l'attention des jeunes sur les valeurs de la société. Alors que ce soit Guy Mocquet ou un autre, on s'en fou! Imaginez tout de meme l'appoint et la maturité d'un gosse de 17 ans qui sait qu il va mourir et écrire cette lettre! Et je ne vois pas pourquoi un prof de gym ou un prof de Bio( tiens par exemple ) ne le ferait pas, c'est à un adulte responsable et éducateur de le faire, c'est tout et comme Véro,je pense que nous parents avons notre part d'explication à donner! Alors sachez que la prof de bio que je suis et la maman que je suis aussi a expliqué à ses élèves et à ses enfants le pourquoi des choses! C'est ce qu on appelle l'éducation! M....alors!
Bonne journée,
Florence
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"Je remarque monter notre émotion, réciproquement...Et nous tombons dans les bras l'un de l'autre, à l'endroit où il se trouvait alors sur la plage, lorsque ma mitrailleuse a tiré sur lui et a blessé David Silva..."
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| | | | Ludoya
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 14:03 | |
| | veronique49 a écrit: | | Tu es enseignant ??? |
Non (malgré le fait que je travaille pour le même ministère), c'est pour cela que je me permets cette remarque, il est très facile de tirer sur les enseignants...
| veronique49 a écrit: | Tu trouves normal qu'un professeur des écoles emmene des mômes de classe de CM1 voir une exposition sur la déportation, pour la simple raison qu'il y a cet événement à la mairie, premièrement sans vérifier ce qui sera montrer aux enfants, deuxièmement sans préparer le sujet avant, et troisièmement ce n'est pas au programme !!!
Et toi parent tu récupère une môme complétement horrifiée, atterrée et qui développe une haine des allemands, et c'est à toi de remettre les choses à leur place, de remettre les faits dans leur contexte. |
C'est bien cela que je dénonce... Tout comme la lecture de cette lettre sans préparation, ni explication...
| Lipton a écrit: | | Je pense qu'un collégien (et encore à plus forte raison un lycéen) connaît déjà pas mal de choses sur la seconde guerre mondiale (tout en restant dans les grandes lignes, il a forcément entendu parler de Hitler, nazisme, déportation, résistance) |
Oui, ils en ont entendu parler... Mais tu serais horrifié des raccourcis, des contradictions et des idées reçues...
J'ai autour de moi pas mal de professeurs d'histoire en collège/lycée... Je peux vous garantir que ce qui est dit dans les copies est incroyable... La culture se dégrade à la vitesse grand V...
Ton raisonnement est on ne peut plus légitime, Lipton, mais les programmes sont de plus en plus serrés et un professeur de 4e (par exemple doit couvrir la période Fin du moyen-âge à 1914 (à peu près). Il ne peut se permettre de prendre une heure ou deux pour expliquer des notions qui seront vu l'année suivante.
| Florence a écrit: | | c'est à un adulte responsable et éducateur de le faire, c'est tout et comme Véro,je pense que nous parents avons notre part d'explication à donner! Alors sachez que la prof de bio que je suis et la maman que je suis aussi a expliqué à ses élèves et à ses enfants le pourquoi des choses ! C'est ce qu on appelle l'éducation ! M....alors! |
Mais je suis bien d'accord !
Mais, combien de parents le font ?
Je ne remets pas en cause la culture historique des enseignants non-historiens, mais maitrisent-ils autant les tenants et aboutissants qu'un enseignant historien ?
En conclusion, je ne remets pas en cause la lecture de la lettre en elle-même mais la façon dont il a été décidé de la mettre en valeur.
D'autres part, je m'excuse si vous vous êtes senti agressé par mon message, ce n'était pas le but.
Mon message a été édité pour corriger les fautes de frappes/orthographes, mes propos n'ont pas changé.
Dernière édition par le Mer 24 Oct 2007 - 14:17, édité 2 fois |
| | | | Lipton
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 14:09 | |
| Il n'y avait aucune agression de ta part; en tout cas, ce n'est pas la vision que j'en ai eu.
Il s'agissait simplement d'un partage d'opinions en toute convivialité.
Merci en tout cas de tes précisions Vercors qui permettent de constater qu'on a tous le même avis sur la question...en tout cas en ce qui concerne la façon dont cette lettre a été mise en valeur.
A+.
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| | | | veronique49
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 14:21 | |
| | Citation: | | D'autres part, je m'excuse si vous vous êtes senti agressé par mon message, ce n'était pas le but. |
PAS DE SOUCI on discute c'est tout ... Chacun défend son opinion par rapport à ses expériences.... à sa senbilité 
Mais ce qui m'agace c'est la critique sans rien derrière .... Qu'on me mette des textes qui auraient pu être lu, c'est tout ce que je demande ....
CORDIALEMENT VERO 
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| | | | Florence
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 15:56 | |
| | Vercors a écrit: | | D'autres part, je m'excuse si vous vous êtes senti agressé par mon message, ce n'était pas le but. |
Mais pas du tout, on est réactifs car le débat tourne un peu en rond mais c'est tout!
Bien à toi,
Florence
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| | | | Guile
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 16:58 | |
| | Citation: | | Qu'on me mette des textes qui auraient pu être lu, c'est tout ce que je demande .... |
Moi j'ai mis le texte de Kipling qui est, pour moi, d'une grande sagesse !
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La rumeur gronde .... |
| | | | veronique49
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 17:35 | |
| | Guillaume a écrit: |
Moi j'ai mis le texte de Kipling qui est, pour moi, d'une grande sagesse ! |
A ce propos, je n'ai pas pu le faire avant, et je te pries de bien vouloir m'en excuser, je trouve ce texte de KIPPLING en effet très beau ... Oui il est sage .... Mais je pense peut être un peu compliqué ... Il faut un texte qui marque intantanément les esprits. Ceci dit ce texte est vraiment admirable, merci GUILLAUME de l'avoir posté.
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| | | | Guile
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| | Sujet: Re: Guy Môquet Mer 24 Oct 2007 - 17:56 | |
| Bonjour Vero, tu n'as pas à t'excuser !
Je trouve ce texte assez universel, peu importe les convictions que l'on peut avoir, à part peut-etre quelques extrêmes, ce sont des valeures noble et juste.
Pourquoi le trouve tu compliqué ?
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