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le maquis dans le vercors

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maxime
Membre



Age : 14
Inscrit le : 16 Mar 2008
Messages : 511
Localisation : chatillon (92)

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Mer 16 Avr - 21:50

ok merci beaucoup panzerfaust pour ton aide qui m'est si présieuse !!
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Panzerfaust
Membre



Age : 21
Inscrit le : 22 Juin 2007
Messages : 392

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Mer 16 Avr - 22:10

La réponse semble être dans le premier post de la discussion du lien que nous as donné Guth.

Personne n'a aidé les maquisard du Vercors car cela empêchait les allemands d'envoyer des renforts en Normandie. mais je pense que si tu cherches des informations le forum que Guth nous donne nous renseigne très bien. Après libre à toi de nous faire un résumé de ce que tu auras appris.
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greytwo
Membre



Age : 15
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 367
Localisation : Cholet 49 - la chapelle en Vercors 26

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 17:06

Bonjour !
Et oui effectivement sur ce forum il n'y a pas de post en rapport avec le Vercors, j'avais pensé faire un copier collé de mon post présent sur seconde guerre mondiale mais bon...

Pour la liste des maquisards je dte souhaite bonne chance car il y avait beaucoup de maquisard là bas !
Le problème c'est que à partir de juin le maquis est passé de 400 à 4000 hommes !
Donc dur de trouver une liste précise des maquisards présent ! Je ne pense pas que cette liste existe mais tu peux toujours essayé Wink
Si tu a des infos préviens moi.

Alors pour la question du débarquement en Provence la réponse est bien celle de panzerfaust.
Si les alliées n'ont pas déclenché ce débarquement c'est pour que les maquisards présents dans le Vercors fixent les troupes Allemandes.
En effet, si tu va dans le Vercors tu pourra remarquer que cette région est assez vaste et qu'il y est très facile de s'y cacher (nombreuses forets grottes etc)
voilà pourquoi les Allemands avaient besoin de temps pour réduire entièrement le maquis au silence.
Les alliées profitaient donc de ce temps pour avancer plus vite en normandie par exemple car je vous rappelle que le Vercors à permis de retenir entre 10 000 et 15000 Allemands (certains disent 20 000 mais je n'y crois pas).
C'est injuste mais c'est comme ça, car toutes personnes présentes sur le plateau étaient la plupart du temps tués (surtout les fermes isolées qui étaient incendiées au passage)

Si ce maquis t'interesse je t'invite à t'inscrire sur le forum maquisards de france ou il y a un sujet là dessus.
http://maquisardsdefrance.jeun.fr/medias-f42/churchill-a-sacrifie-le-vercors-t2668.htm?highlight=churchill

Pour faire simple, le Vercors faisait partis de l'opération fortitude, c'était un plan de diversion comme les autres, sauf que beaucoup de Francais sont morts dans d'atroces souffrances...
Mais cela a permis de liberer la france.
Un lien qui résume plus simplement les choses que celui de mdf
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-resistances-f33/oubli-du-vercors-par-les-allies-t5194.htm?highlight=vercors

Quelques liens en plus des derniers
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-resistances-f33/connaissez-vous-l-histoire-du-vercors-voici-un-resume-t1039.htm?highlight=vercors

http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/les-resistances-f33/vercors-faits-t4198.htm?highlight=vercors


Je rappelle aussi à tous qu'une grande manifestation à lieu le week end du 12-13-14 juillet dans le Vercors. Pour plus d'informations
http://maquisardsdefrance.jeun.fr/sorties-f12/resistances-2008-programme-et-inscriptions-t3049.htm?highlight=resistance+2008

Si vous avez des questions allez y Wink
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Ludoya
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Age : 28
Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 388
Localisation : Grenoble

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 17:22

La liste de tout les maquisards du Vercors... Shocked
Je pourrai te sortir la liste des maquisards tués au Vercors ou déportés, mais c'est titanesque !

Je te conseille la lecture du livre de Joseph La Picirella "Témoignages sur le Vercors"

Tu y trouveras la réponse à toutes tes questions. De la mise en place du plan "Montagnard" au nettoyage du plateau. C'est un peu plus compliqué qu'un simple plan de diversion.

J'avais ouvert un topic sur les "petites histoires du Vercors", c'est pas interdit de participer, si vous en avez à nous faire partager...

A Greytwo : J'ai vu votre programme de Juillet. Vous comptez visiter le musée de Vassieux, rencontrer Mr La Picirella, aller à la grotte de la Luire et sur d'autres sites en une matinée ??? Vous vous télétransportez ? Sérieusement, c'est quasi impossible.
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GIR325
Membre



Age : 15
Inscrit le : 06 Jan 2008
Messages : 337
Localisation : Cholet (Maine et Loire)

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 17:51

@Ludoya
Tous ce programme se déroule en 3 jours.0 Malheureusement, il semblerait que Mr la Piccirela ne puisse peut être pas venir à cause de problèmes de santé Sad Nous esperons quand même qu'il sera la. Il y'aura heureusement d'autres vétérans de ce terrible vercors qui seront présents. Je ferais bientot un post pour présenter notre manifestation de Juillet qui se déroulera du 12 au 14 juillet dans le Vercors
Cordialement
GIR325
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greytwo
Membre



Age : 15
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 367
Localisation : Cholet 49 - la chapelle en Vercors 26

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 17:51

SAlut !
Pour l'instant rien n'ai encore bien défini je crois.
Déja M la Picirella ne pourra pas venir pour des raisons de santé, bien dommage ! Esperons qu'il se porte bien.
Pour les visites tu sais il n'y a pas tant de grand sites que ça ! Beaucoup de lieux ou ils c'est passé des choses (et la je te l'accorde il serait impossible de pouvoir tous les visiter) mais si on se contente à la Luire et au memorial ça va.
Le memorial et le musée de Vassieux ça se fait assez vite, la grotte de la luire si on y vas je pense que l'on fera juste un petit tour vu que la visite est surtout accès sur la grotte en elle même et non sur son rôle d'hopital pendant la maquis.
A vrai dire je ne sais pas vraiment ce qui est sûr et certain pour l'instant, à mon avis nous ferons forcement un passage au memorial après je en sais pas trop.
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greytwo
Membre



Age : 15
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 367
Localisation : Cholet 49 - la chapelle en Vercors 26

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 17:52

GIR325 a écrit:
@Ludoya
Tous ce programme se déroule en 3 jours

Oui sauf que les visites se passent seulement le lundi matin
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Morel
Membre



Age : 33
Inscrit le : 03 Sep 2007
Messages : 198

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 18:48

Je suis allé tout récemment a Vassieux en Vercors pour une petite semaine de vacances en famille .

Voici un forum sur lequel j'ai raconté ma semaine , et mis quleques photos .

http://forum.team-2rcp.fr/viewtopic.php?t=908

J'ai aussi acheté quelques livres sur cet évenement tragique , donc j'ai bien plusieurs noms a te donner si tu veux .
Laisse moi le temps de regarder un peu , et je te donnerais les noms des personnes qui avaient un rôle d'encadrement .

Apres , pour le parachutage de troupes Alliés qui n'a jamais eu lieu , Greytwo t'as bien expliqué .
Il faut savoir que les Alliés n'avaient pas vraiment prévu de venir dans le Vercors , mais que c'était une possibilité . Ceux qui sont a l'origine du plan montagnard penssait que c'était la meilleur solution et ont donc tout fait comme ci ce parachutage aurait lieu , ce qui a donc forcé les Allemand a intervenir car une menace se présentait .
Seulement un débarquement en Normandie exigeait de concentrer un maximum de force .

Le maquis n'a pas été sacrifié comme il a souvent été dit , mais il n'était pas l'objectif prioritaire des Chefs Alliés .
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greytwo
Membre



Age : 15
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 367
Localisation : Cholet 49 - la chapelle en Vercors 26

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 18:53

Merci pour ta réponse Morel !
Pour ce fameux sacrifice, pour moi il a bien eu lieu, mais dans un but bien précis, je pense que les alliées savaient déja bien à l'avance ce qui allait ce passé, le Vercors est le troisième cas de figure dans ce genre après celui des Glières et du Mont Mouchet.
C'est un sujet très vaste et complexe ! Je vous invite à lire le post de MDF sur Churchill et le Vercors, ça peut vous remettre en question.

A bientôt !
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GIR325
Membre



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Inscrit le : 06 Jan 2008
Messages : 337
Localisation : Cholet (Maine et Loire)

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 18:57

Morel a écrit:

Le maquis n'a pas été sacrifié comme il a souvent été dit , mais il n'était pas l'objectif prioritaire des Chefs Alliés .

Ca c'est encore une grande question d'actualité. Certains anciens pensent toujours qu'ils se sont fait "couillonés" dans le Vercors. Il y'avait aussi un réel manque de communication entre le Vercors et de Gaule. Beaucoup de messages sans réponses et un manque d'arme évident.
Donc on peut croire aussi qu'il a été sacrifié
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Morel
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Age : 33
Inscrit le : 03 Sep 2007
Messages : 198

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 19:04

Oui ceci est un vaste débat et je ne veux pas rentrer en confit avec vous Very Happy (je plaisante bien sur)et on risquerait de reproduire un topic de plusieurs pages comme chez MDF .

Je me suis permis de dire cela , car j'ai un peu discuté avec des gens du musé de Vassieux .
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greytwo
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Age : 15
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Localisation : Cholet 49 - la chapelle en Vercors 26

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 19:30

Morel a écrit:
Je me suis permis de dire cela , car j'ai un peu discuté avec des gens du musé de Vassieux .


Interessant ça !
Il faudra quand même que tu nous en parle car ça serait dommage de ne pas profiter de ton point de vue Wink
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maxime
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Age : 14
Inscrit le : 16 Mar 2008
Messages : 511
Localisation : chatillon (92)

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 20:21

ok merci a tous pour ces réponses et pour ces photos plutôt dur a voir (cela me fait penser au cimtiere amercian de colleville !!)

PS: je vous tiens au courant de mes futurs découverte a ce sujet !!

A+
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Ludoya
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Inscrit le : 13 Sep 2006
Messages : 388
Localisation : Grenoble

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 21:42

greytwo a écrit:
C'est un sujet très vaste et complexe !
Exactement, il faut prendre en compte la relation entre De Gaulle et les alliés. Les réalités du terrain et la stratégie globale. Evitons les raccourcis.

GIR325 a écrit:
Certains anciens pensent toujours qu'ils se sont fait "couillonés" dans le Vercors.
Ca, c'est totalement concevable.
Remettons-nous dans le contexte.
6 juin 1944, la libération de la France commence. Les maquis brûlent de passer à l'action, participer à la libération du pays.
Dans le Vercors, l'insurrection démarre à la suite du retour de Chavant d'Alger qui apporte avec lui l'ordre écrit de l'application du plan montagnard (pour rappel, c'est l'insurrection du plateau afin d'accueillir une force aéroporté allié qui pourrait mener des actions offensives dans la vallée du Rhône et sur la route des cols). La première attaque allemande contre le plateau date du 13 juin à Saint-Nizier.
Alors effectivement lorsqu'en juillet ce sont des planeurs allemands au lieu d'aéroportés alliés qui arrivent sur le terrain de Vassieux et les conséquences que cela entrainent pour le plateau, le terme "avoir l'impression de s'être fait couilloné" est justifié pour ceux qui ont vécu ces instants tragiques.

Morel, n'hésite pas à nous faire partager ton expérience. Je compte y remonter avec la fonte et faire une grosse rando de deux jours vers le Pas de l'aiguille (lieu de tragiques instants après la répression allemande). Je vous ferai des photos. D'aillleurs s'il y en a qui veulent se joindre à mon groupe pour un WE sympatoche, n'hésitez pas à me contacter.

@Greytwo : la grotte de La Luire est bien à 20/25 minutes de voiture de Vassieux, même si la visite est express, il s'agira pas de traîner. Surtout avec la visite du musée.
Ce que vous m'apprenez pour Mr La Picirella m'attriste. Je l'ai rencontré et je n'étais pas au courant de ses ennuis de santé. En espérant qu'il se remette bien vite. C'est un homme passionnant et exemplaire.
_________________
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greytwo
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Age : 15
Inscrit le : 12 Jan 2007
Messages : 367
Localisation : Cholet 49 - la chapelle en Vercors 26

MessageSujet: Re: le maquis dans le vercors   Jeu 17 Avr - 21:55

C'est vrai Ludo faudra pas trainer ! Faudra que je précise ça à l'organisateur merci pour la remarque Wink

Pour ta ballade sur le pas de l'aiguille faudra que tu me dise quand tu compte la faire car ça m'interesserai pas mal si je suis dans le coin !
C'est bien l'endroit ou un groupe de maquisard c'est retrouvé coincé dans une grotte ?? Je n'y suis jamais allé et j'aimerai bien voir à quoi ça ressemble !

En tout cas au sujet du sacrifice et de l'enjeu du Vercors para rapport aux alliées n'hésitez pas à créer un fil ou tout simplement en parlé sur celui çi, ça m'interesse d'avoir plusieurs avis Smile

A bientôt !
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