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Bombardement allié sur la Normandie.

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Les bombardement en masse était t-il necessaire en Normandie ??
Oui ils sont étaient indispensables.
37%
 37% [ 46 ]
Oui, mais bon, ils auraient pus etre réduits.
52%
 52% [ 64 ]
Non ils étaient vraiment inutiles.
9%
 9% [ 12 ]
Total des votes : 122
 

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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Jeu 14 Juin 2007 - 19:48

Normandie 44 a écrit:
Je doute que beaucoup de gares ou entrepots soient en campagne de plus les Allemands devaient le savoir salut


Les bombardements en campagne avaient des inconvénients, notamment les trous occasionnés par les bombes qui empêchaient le passage des blindés... (en plus des risques de civils et de militaires alliés tué par accident).
Ceci dit, la Panzer Lehr a quasiment été anéantie lors d'un bombardement aérien important le 25 juillet 1944...
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Heinz Guderian
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Inscrit le : 01 Juin 2007
Messages : 57

MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Ven 15 Juin 2007 - 17:22

Le bombardement était absolument nécessaire pour les Américains. Le maniaquerie du kill ratio ne date pas de la guerre du Vietnam!

Il fallait ramener un minimum de morts. Les Allemands tenaient les villes, car elles sont depuis la nuit des temps les carrefours des chemins. Pour prendre les axes, il faut prendre les villes, debout ou couchées. C'est malheureux à dire mais c'est comme ça.

Donc comme les Américains ne pouvaient pas les prendre autrement, ils ont fait comme ça. Maintenant, il y a 2 types de bombardement: artillerie ou aviation.

L'aviation était imprécise au possible. Pour détruire une usine qu'on détruirait avec une bombe à guidage laser ou GPS aujourd'hui, il fallait 2000 bombes en 44.

Pour ce qui est de l'artillerie, un tir artillerie a besoin d'un commandant de tir, qui dirige le feu. Pour le faire bien, il doit voir où tombent les coups. Quand vous êtes en basse Normandie, plate comme une table et que vous avez une haie d'arbres tous les 200 m, ça commence à devenir difficile de cibler correctement le tir. Surtout que l'artillerie tir sur une surface de 200-400 m de large, pour une profondeur identique. On vise un surface et non un point. Au-delà des dégâts matériels, on vise aussi et surtout l'impact psychologique. Si vous êtes pris sous un feu art, je peux vous dire que vous n'en menez pas large.

Donc dommage pour les 35000 civils morts en Normandie, mais nécessaires. En plus il ne faut pas oublier que la France chantait encore "Maréchal nous voilà" le 5 juin. Les Américains n'avaient dès lors pas trop de scrupules.

A+
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moneglia
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Age : 70
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Messages : 396
Localisation : Normandie et Nord

MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Ven 15 Juin 2007 - 19:13

Heinz Guderian a écrit:
……………..Donc comme les Américains ne pouvaient pas les prendre autrement, ils ont fait comme ça. Maintenant, il y a 2 types de bombardement: artillerie ou aviation………….
L'aviation était imprécise au possible. Pour détruire une usine qu'on détruirait avec une bombe à guidage laser ou GPS aujourd'hui, il fallait 2000 bombes en 44………………..
Donc dommage pour les 35000 civils morts en Normandie, mais nécessaires. En plus il ne faut pas oublier que la France chantait encore "Maréchal nous voilà" le 5 juin. Les Américains n'avaient dès lors pas trop de scrupules. A+


Beaucoup de vérités dans ce texte mais hélas beaucoup d’oublis ou de fausses vues de l’histoire
Premièrement il ne fait pas dire « les Américains » mais « les Alliés » car les US représentaient moins de la moitié des troupes qui ont débarqué. Les Britanniques (les plus nombreux, Canada, N.Zélande, Polonais, Belges, la liste est longue.) ont libéré le Calvados en premier.

Le fait de dire «ils chantaient maréchal ……» ne concerne qu’une petite partie de la population qui feront le bonheur plus tard des cinéastes. En tout cas, chez moi, on écoutaient la BBC plutôt que « radio Paris ment »

Enfin, écrire «Donc dommage pour les 35000 civils morts en Normandie» est vraiment cynique.
Je me souviens (j’étais tout gosse) du bombardement de ce village d’Evrecy. Tous les habitants de Baron sur Odon ont assisté cette nuit là les larmes aux yeux, au martyre de nos voisins.
En mémoire d’eux, il faudrait avoir un peu de pudeur lors que l’on parle de ces jours là.

Enfin, personne ne maudissait les alliés malgré ce calvaire.
_________________
Salut à tous.
José
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Reece
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Messages : 440

MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Ven 15 Juin 2007 - 20:04

Je pense vraimment que chaque bombardement entreprit avait à la base un but précit même si il pouvait dévier en fonction de la tournure de la mission.
Les bombardements ont été sans conteste indisspessable.
Certe il y a eu des "ratés" mais sans cela je ne pense pas que les alliers n'aurrai put venir à bout d'une position très fortement défendu.

Wink
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SULLY
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Age : 19
Inscrit le : 04 Juil 2006
Messages : 497
Localisation : Sarthe

MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Ven 15 Juin 2007 - 20:07

moneglia a écrit:

Enfin, écrire «Donc dommage pour les 35000 civils morts en Normandie» est vraiment cynique.
Je me souviens (j’étais tout gosse) du bombardement de ce village d’Evrecy. Tous les habitants de Baron sur Odon ont assisté cette nuit là les larmes aux yeux, au martyre de nos voisins.
En mémoire d’eux, il faudrait avoir un peu de pudeur lors que l’on parle de ces jours là.

Enfin, personne ne maudissait les alliés malgré ce calvaire.



Bien dit "moneglia". Il faut vraiment se mettre ds la tete ce qu'est un bombardement pour pouvoir dire "dommage....".
On peut y perdre la vie et quand on ne meurt, on perd sa maison, tout ses biens......

Une fois j'ai entendu parler de cela: Un civil francais, retrouver dans les décombres de sa maison en 1944, tenait ds la mains un papier sur lequel il était écrit:" Nous sommes libre".........

Je ne me souviens plus a 100% de ce qu'il s'agissait vraiment, ni ds quelle ville se déroula cette " histoire".

Si quelq'un peut faire en sorte de ressourcer mes souvenirs.......
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Invité
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Dim 17 Juin 2007 - 9:49

Le bombardement d'Evrecy a été terrible pour la population et qui a tué 130 habitants (soit le quart de la population) cette nuit là...Il y a eu aussi le bombardement d'Aunay sur Odon.
Ces bombardements avaient pour but de détruire les réseaux routiers que pouvaient emprunter les divisions allemandes.
Je ne pense pas qu'il était nécessaire de raser entièrement les villages pour détruire des réseaux routiers... Ou du moins utiliser des bombardiers lourds pour ce genre de mission...
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Arthur
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Lun 18 Juin 2007 - 17:34

Moi j'ai mis qu'il était indispensable mais qu'ils auraient pus etre réduis bounce
C'est vrai que c'est du gachis et il y a eu des civils tués lors de ces bombardements ?
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Lipton
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Lun 18 Juin 2007 - 17:45

Concernant ta dernière phrase, j'espère que tu plaisantes quand tu oses demander s'il y a eu des civils tués ou pas.....
Imagine qu'on te réponde non, quel serait alors l'intérêt du sondage?
......

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-Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.

Mike Ranney à son petit fils.

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SULLY
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Lun 18 Juin 2007 - 20:08

Faut être un peu réaliste.
Les bombes ne sont pas réglées pour détruire que les points stratégiques ainsi que les ennemis.
Malheureusement elles touchent tout.
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Quentin
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Lun 18 Juin 2007 - 21:04

Le mythe de la frappe chirurgicale...
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Guile
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Lun 18 Juin 2007 - 21:23

Citation:
C'est vrai que c'est du gachis et il y a eu des civils tués lors de ces bombardements ?

C'est à se demander si tu as lu tout les messages !!!! What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Mar 19 Juin 2007 - 0:08

Quentin a écrit:
Le mythe de la frappe chirurgicale...
^

Exact. Même dans les confilts actuels, les frappes "chirurgicales" tuent et tueront toujours des civils Crying or Very sad

Ah je voudrais aussi préciser qu'il n'y a pas eu seulement les bombardements aériens qui ont commis tant de victimes en Normandie. Les tirs d'artillerie terrestre (peut être des unités alliées et allemandes) et navale ont aussi tué des civils, mais je ne peux dire encore dans quelle proportion.
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moneglia
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Mar 19 Juin 2007 - 10:12

Fantomas a écrit:
....Exact. Même dans les conflits actuels, les frappes "chirurgicales" tuent et tueront toujours des civils :............

Un civil peut aussi être un soldat qui a été démobilisé, tout comme un militaire peut être un civil engagé pour un conflit ou mobilisé pour la circonstance. Pour en arriver à dire qu'un homme (ou femme) tué, qu'il soit civil ou militaire ne change rien.

Je suis aussi très choqué lorsque j'entends quelqu'un dire à propos de victimes militaires "c'est leur métier, ils sont payés pour ça"
La aussi un militaire de carrière ou un militaire appelé sont égaux devant la mort.
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Salut à tous.
José
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Heinz Guderian
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Mar 19 Juin 2007 - 14:15

Je suis navré que ce débat devienne aussi émotionnel. Nous sommes des passionnés de cette période, et nous savons combien de morts elle a fait. Au fait, peut-on vraiment le savoir quand les chiffres deviennent aussi abstraits? Question philosophique qui mériterait d'être traitée...

Cela dit, on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeuf. Tout le monde peut trouver des milliers d'exemples de gens qui ont tout perdu pendant la guerre, une tremblement de terre, une inondation, l'incendie de leur maison et je ne sais quoi d'autre encore.

Si le débat se limite à la souffrance ces gens, on se risque pas d'avancer. Cela dit, il est vrai que c'est triste, mais on parle de stratégie ici, pas de sentiments.

C'est pour cette raison que bon nombre de grands chefs militaires ne se rendent pas sur le champs de bataille, parce qu'ils ne peuvent pas être insensibles à la douleur de leurs hommes. Cependant, on ne fait pas de guerre sans mort, et les décisions doivent être prises froidement, sans sentiment, avec comme seul but la réussite de l'objectif visé. Et pas :"Est-ce que je pourrais économiser une vie ici, un bras arraché-là, la maison du type que je viens libérer, etc.?"

Et pour ceux qui on l'impression que je ne sais pas de quoi je parle en ce qui concerne un feu d'artillerie, sachez que je suis capitaine, justement dans l'artillerie, et qu'un obus, quand j'étais à la pièce, est tombé à 150 mètres des mes amis commandants de tir pendant mon école d'officier. Des obus j'en ai tiré des milliers, et je sais à quoi ça ressemble quand ça pète.

A bon entendeur

Heinz Guderian
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Lipton
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MessageSujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie.   Mar 19 Juin 2007 - 14:29

Citation:
Au fait, peut-on vraiment le savoir quand les chiffres deviennent aussi abstraits? Question philosophique qui mériterait d'être traitée...



Pour répondre à ta question, je citerais une phrase de Staline tellement vraie et en même temps tellement émouvante:
"la mort d'un homme est une tragédie; la mort d'un million d'hommes est une statistique".
A méditer...
A+.
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Bombardement allié sur la Normandie.

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