| Bombardement allié sur la Normandie. | |
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| Les bombardement en masse était t-il necessaire en Normandie ?? | | Oui ils sont étaient indispensables. | | 37% | [ 46 ] | | Oui, mais bon, ils auraient pus etre réduits. | | 52% | [ 64 ] | | Non ils étaient vraiment inutiles. | | 9% | [ 12 ] |
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Heinz Guderian Membre

Age : 32 Inscrit le : 01 Juin 2007 Messages : 57
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mar 19 Juin 2007 - 14:32 | |
| C'est évident, c'est pour cela que je dis toujours à mes élèves qu'en un certain sens le débat révionniste, même s'il a une véritable justification au sens de l'histoire, est totalement creux.
Quelle importance cela a qu'il y ait eu 5 mio ou 3 mio de Juifs tués? Les 2 mio manquants n'enlèvent rien à l'horreur des 3 premiers!!! Et ce n'est même pas une histoire d'échelle! |
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Big Membre

Age : 46 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 459 Localisation : Le Molay-Littry, Normandie
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mer 15 Aoû 2007 - 0:59 | |
| Les bombardements massifs sur la Normandie ont commencé le 7 mars 1944 par le bombardement de la gare de Trappes. Selon le plan Zuckermann (du nom de son inniciateur) il s'agissait de créer un "désert ferroviaire" de 180 km autour de Caen, afin de forcer les allemands à acheminer leurs panzers par la route (alors qu'il ne sont pas fait pour ça!!) Dans le même ordre d'idées, la veille du débarquement, il n'y a plus un pont sur la Seine ou sur la Loire; Il ne fait nulle doute que les bombardements de Caen visaient d'abord la gare et les ponts de l'Orne. La tragédie est que le premier bombardement va couper les cables d'alimentation des sirènes d'alerte, personne ne va s'ent apercevoir à temps ( les deux bombardements sont trop rapprochés) lors du deuxième, beaucoup de gens ne seront pas dans les abris. D'autre part, pour ceux qui y sont, les gravats du premier passage n'ont pas pu étre enlevés que les bombes alliées en remettent une couche!! Beaucoup de gens mourront de leurs blessurres, voire de soif piégé dans les abris.
Il est vrai que le mythe du"zero mort" commençait à faire son chemin chez les américains, ils pensaient qu'en détruisant les villes qui étaient des points de passages obligés (huit directions différentes à St Lo) ils retarderaient suffisament les renforts allemands et eviteraient des pertes dans leurs rangs.
Si cela est vrai au niveau des états majors, Le général Spaatz (commandant la 8 USAAF) pensait même que les bombardements massifs sur les villes allemandes suffirait à ruiner le moral des allemands et rendrait le débarquement inutile!!!! Au niveau des équipage, le sentiment est très différent, j'ai rencontré un groupe de véteran de la 8éme AF, l'un d'entre eux et venu me voir et s'est excusé à plusieurs reprises, les larmes aux yeux; Lorsque je lui ai demandé pourquoi, il m'a juste tendu son logbook dans lequel on pouvait lire à la date du 6 juin 1944: objectif Caen; Tout un symbole; A croire qu'il n'avait fait ce voyage que pour obtenir l'absolution d'un habitant de cette ville que son avion avait presque rayé de la carte. _________________ MEMBRE DU D-DAY OVERLORD REENACTMENT GROUP.
Il vaut mieux se taire et passer pour un C.n, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet (Pierre Desproges)
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Aurel50 Membre

Age : 17 Inscrit le : 06 Aoû 2007 Messages : 116
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mer 15 Aoû 2007 - 11:09 | |
| | Certains bombardement étaient vraiment inutiles comme celui de Coutances qui a quand meme été destructeur alors qu'il y avait 2 allemands dans la ville... |
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moneglia Membre

Age : 70 Inscrit le : 28 Jan 2007 Messages : 396 Localisation : Normandie et Nord
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mer 15 Aoû 2007 - 12:31 | |
| | Pips a écrit: | | ................ Il ne fait nulle doute que les bombardements de Caen visaient d'abord la gare et les ponts de l'Orne............. |
C'est vrai, mais pourquoi avoir bombardé le 6 juin au matin, la gare St Martin (à coté de l'école St Joseph) alors que cette gare était désaffectée totalement. Les bombes sont tombées à quelques centaines de mètres de la maison de mes parents, j'étais au fond du jardin.
Le centre de Caen a été rasé alors que les ponts et la gare en sont éloignés.
Pour l' USAF c'était du travail de gribouille. _________________ Salut à tous. José |
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Big Membre

Age : 46 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 459 Localisation : Le Molay-Littry, Normandie
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mer 15 Aoû 2007 - 23:25 | |
| Je pense que le bombardement de l'ile Saint Jean (Caen centre) avait pour but de balancer des tonnes de gravats dans les rues pour verouiller le flanc Est du secteur d'invasion et forcer les allemands à passer par les chemins de campagne (en terre battue) où les panzers n'avaient aucun moyen d'echapper aux Jabos. Le bombardement de la gare St Martin, doit étre mis sur le compte de renseignements érronés. Comme à Coutances, les bombardements des villes ne visaient pas les allemands déjà en ville, mais à empecher les autres de les traverser ( à l'époque, le moyen le plus rapide de se rendre du point A au point B)
C'est vrai aussi que la 8 AAF s'est rendue celèbre pour les bombardements de ses propres troupes (voir Cobra) au point d'etre surnommée, durant la bataille des Ardennes, "The american Luftwaffe", tout un symbole!!! _________________ MEMBRE DU D-DAY OVERLORD REENACTMENT GROUP.
Il vaut mieux se taire et passer pour un C.n, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet (Pierre Desproges)
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Big Membre

Age : 46 Inscrit le : 20 Nov 2006 Messages : 459 Localisation : Le Molay-Littry, Normandie
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mer 15 Aoû 2007 - 23:36 | |
| | Heinz Guderian a écrit: | il ne faut pas oublier que la France chantait encore "Maréchal nous voilà" le 5 juin. Les Américains n'avaient dès lors pas trop de scrupules. A+ |
C'est ce qu'on leur avait dit!! Les alliés qui débarquent en France ne savent pas à quoi s'en tenir, on leur a même dit que les allemands avaient évacué les vrais habitants de la région pour les remplacer par des ...collabos!!! On comprend mieux leur état d'esprit _________________ MEMBRE DU D-DAY OVERLORD REENACTMENT GROUP.
Il vaut mieux se taire et passer pour un C.n, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet (Pierre Desproges)
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AIRBORN31 Membre

Age : 37 Inscrit le : 08 Aoû 2007 Messages : 472 Localisation : TOULOUSE
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mar 21 Aoû 2007 - 12:57 | |
| Pour ma part je pense malheureusement que les civils sont souvent les 1éres victime d un conflit, quel qu il soit: il n y a pas besoin d eremonter en 44!nous en avons la preuve en ce moment méme,que ce soit en Irak ou au Darfour ou ailleurs! De plus en 44 , c est vrai qu il était plus difficile d etre précis surtout dans les bombardements! Ces frappess ervaient aussi à désorganiser l'armée allemande, à la rendre immobile donc plus vulnérable! Par contre j ai lu des récits qui disaient sur le moment méme des bombardements que certains français maudissaient les alliés et préféraient à ce prix rester sous l occupation;heureusement que c'était sous le feu du danger qu ils ont pensé ça et qu ils ont quand méme accueillis nos libérateurs en héros! |
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marty64 Membre

Age : 29 Inscrit le : 30 Aoû 2007 Messages : 735 Localisation : bayonne
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Jeu 30 Aoû 2007 - 20:25 | |
| | quand on voit des villes comme caen qui ont été completement rasées, je trouve ca abusé et un peu facile comme méthode! heureusement qu'ils ont pas fait la meme chose pour liberer paris, elle aurait était jolie la liberation tiens! |
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AIRBORN31 Membre

Age : 37 Inscrit le : 08 Aoû 2007 Messages : 472 Localisation : TOULOUSE
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 31 Aoû 2007 - 13:55 | |
| | Je crois malheureusement que si celà avait été nécessaire pourquoi pas! Attention, je ne dis pas que c est bien! Mais ça a été le prix à payer pour certaines villes! |
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Titidexmes Membre

Age : 15 Inscrit le : 17 Mar 2006 Messages : 1727 Localisation : Orne
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Mar 4 Sep 2007 - 18:38 | |
| Argentan a aussi été bombardé pour rien. Je crois qu'il n'y a aucun plaque de rue dédiée aux libérateurs américains de la 80th Inf. Division ...
Tristan _________________
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Invité Invité
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Sam 8 Sep 2007 - 11:25 | |
| | moneglia a écrit: | | Pips a écrit: | | ................ Il ne fait nulle doute que les bombardements de Caen visaient d'abord la gare et les ponts de l'Orne............. |
C'est vrai, mais pourquoi avoir bombardé le 6 juin au matin, la gare St Martin (à coté de l'école St Joseph) alors que cette gare était désaffectée totalement. Les bombes sont tombées à quelques centaines de mètres de la maison de mes parents, j'étais au fond du jardin.
Le centre de Caen a été rasé alors que les ponts et la gare en sont éloignés.
Pour l' USAF c'était du travail de gribouille. |
L'ancienne gare St-Martin, c'est celle qui se trouve juste à côté de la caserne Canada? Ce coin là a été plutôt "préservé" des bombardements par rapport au centre-ville (quartier St-Jean) et à la rive droite... |
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moneglia Membre

Age : 70 Inscrit le : 28 Jan 2007 Messages : 396 Localisation : Normandie et Nord
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Lun 10 Sep 2007 - 12:16 | |
| | Fantomas a écrit: | | .................L'ancienne gare St-Martin, c'est celle qui se trouve juste à côté de la caserne Canada? Ce coin là a été plutôt "préservé" des bombardements par rapport au centre-ville (quartier St-Jean) et à la rive droite... |
Tout à fait, il n'y a pas eu de dégâts dans ce quartier. Il n'empêche que la majorité des maisons a été endommagée avec les toitures envolées ou des murs soufflés. Les bombes tombées dans la gare n'ont pas touché non plus les bâtiments ni l'école St Joseph.
Il n'empêche qu'il était préférable à l'époque de quitter la ville.
Les bombardements de l'aviation et les gros calibres de la marine dont la précision était de manquer "une vache dans un couloir" mais des obus de 380 ou plus tirés au hasard sur une ville. On appelle ça comment ? _________________ Salut à tous. José |
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sgtDan1154 Membre

Age : 52 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 49 Localisation : Canada
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Lun 10 Sep 2007 - 12:46 | |
| Je crois que oui
Les bombardements ont pour but de détruire le plus possible les défenses de l'ennemi pour permettre à un maximum de soldats qui débarquent ou qui attaquent de progresser le plus possible. Étant donné que les forces libératrices sont celle qui justement vont libérer,n'est t'il pas normal de leurs donner le plus de chances possible même si malheureusement ça se fait au détriment des cicils,ce ne sont pas les civils qui libèrent un pays envahit par des tyrans idéalistes comme Hitler. Ça parrait radical mais je crois que c'est nécessaire malheureusement.
Il ne faut pas oublier que les allemands ont souvent pris de simples maisons ou magasins comme PC ou comme nids de mitrailleuses donc comment savoir que dans telles ou telle demeure ce sont des civils ou des ennemis
Ceci est mon humble opinion... _________________ Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone.Verlaine

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Lee Enfield Membre
Age : 37 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 75
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 26 Oct 2007 - 19:44 | |
| C'est typiquement Français !!
SVP venez nous libérer, mais sans trop nous faire de mal, à nous qui sommes là comme des "spectateurs"...
Car si vous, soldats venuent d'ailleurs, vous mourrez ce n'est pas grave apres tout risquer sa vie c'est le propre du soldat, mais nous, nous nous sommes civils attentiste, on veut pas payer les pots cassés...
GRRRR
Lee Enfield |
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moneglia Membre

Age : 70 Inscrit le : 28 Jan 2007 Messages : 396 Localisation : Normandie et Nord
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 26 Oct 2007 - 22:44 | |
| | Lee Enfield a écrit: | | C'est typiquement Français !! | Je ne vois pas pourquoi cette auto flagellation !
| Lee Enfield a écrit: | SVP venez nous libérer, mais sans trop nous faire de mal, à nous qui sommes là comme des "spectateurs".. | . Il faut savoir qu’une grande partie des « spectateurs » en question ne sont pas restés inactif, c’est lamentable d’oublier tous ces gens des hôpitaux, pompiers, les jeunes secouristes qui pendant ces jours terribles ont fait des choses merveilleuses pour essayer de sauver des vies.
| Lee Enfield a écrit: | | Car si vous, soldats venus d'ailleurs, vous mourrez ce n'est pas grave après tout risquer sa vie c'est le propre du soldat, mais nous, nous nous sommes civils attentiste, on veut pas payer les pots cassés... | Ce n’était certainement pas l’état d’esprit de l’époque, mais il semblerait que cette façon de penser est d’aujourd’hui d'après vos dires ? _________________ Salut à tous. José |
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| Bombardement allié sur la Normandie. | |
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