| | Bombardement allié sur la Normandie. | |
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| Les bombardement en masse était t-il necessaire en Normandie ?? | | Oui ils sont étaient indispensables. | | 37% | [ 46 ] | | Oui, mais bon, ils auraient pus etre réduits. | | 52% | [ 64 ] | | Non ils étaient vraiment inutiles. | | 9% | [ 12 ] |
| | Total des votes : 122 | | |
| | Auteur | Message |
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Lee Enfield Membre
Age : 37 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 75
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 26 Oct 2007 - 22:59 | |
| | moneglia a écrit: |
| Lee Enfield a écrit: | | Car si vous, soldats venus d'ailleurs, vous mourrez ce n'est pas grave après tout risquer sa vie c'est le propre du soldat, mais nous, nous nous sommes civils attentiste, on veut pas payer les pots cassés... | Ce n’était certainement pas l’état d’esprit de l’époque, mais il semblerait que cette façon de penser est d’aujourd’hui d'après vos dires ? |
Etes vous vraiment sur que ce n'était pas l'espris de l'époque ?.... Allons, allons, un peu d'honneteté...
Lee Enfield |
|  | | sgtDan1154 Membre

Age : 52 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 49 Localisation : Canada
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Sam 27 Oct 2007 - 1:59 | |
| | Lee Enfield a écrit: | | moneglia a écrit: |
| Lee Enfield a écrit: | | Car si vous, soldats venus d'ailleurs, vous mourrez ce n'est pas grave après tout risquer sa vie c'est le propre du soldat, mais nous, nous nous sommes civils attentiste, on veut pas payer les pots cassés... | Ce n’était certainement pas l’état d’esprit de l’époque, mais il semblerait que cette façon de penser est d’aujourd’hui d'après vos dires ? |
Etes vous vraiment sur que ce n'était pas l'espris de l'époque ?.... Allons, allons, un peu d'honneteté...
Lee Enfield |
Et vous,êtes vous sûr que ça l'était
Vous avez vécu cette époque pour faire une affirmation comme celle-ci  _________________ Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone.Verlaine

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|  | | Lee Enfield Membre
Age : 37 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 75
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Sam 27 Oct 2007 - 2:03 | |
| Non, je ne l'ai pas vécu, mais comme je le dis dans mon post de présentation, je m'intéresse à la WWII pour raison de vécu famillial... Ceci explique celà...
Lee Enfield
PS ) Pourquoi ce ton agressif ? |
|  | | sgtDan1154 Membre

Age : 52 Inscrit le : 31 Aoû 2007 Messages : 49 Localisation : Canada
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Sam 27 Oct 2007 - 2:40 | |
| | Lee Enfield a écrit: | Non, je ne l'ai pas vécu, mais comme je le dis dans mon post de présentation, je m'intéresse à la WWII pour raison de vécu famillial... Ceci explique celà...
Lee Enfield
PS ) Pourquoi ce ton agressif ? |
L'expérience de certains n'est pas celle de tous...heureusement.
Il ne faudrait pas généraliser et parler au nom de tous n'est-ce pas...Allons, allons, un peu d'honneteté...
Ce n'est pas de l'agressivité,mais je deviens méfiant quant on affirme connaitre la pensé de tous dans telle ou telle circonstance. _________________ Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone.Verlaine

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|  | | Lee Enfield Membre
Age : 37 Inscrit le : 26 Oct 2007 Messages : 75
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Sam 27 Oct 2007 - 10:33 | |
| | Tu as raison, c'étaient tous des héros... |
|  | | Edgar Nouveau membre
Age : 84 Inscrit le : 06 Oct 2007 Messages : 18
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 16 Nov 2007 - 0:14 | |
| Bonsoir,
Des bombardements, on se doutaient bien que s'ils devaient débarquer près de chez nous on y aurrai droit. Sur des objectif militaire avec des débordements evidament, on priaient simplement pour que ce ne soit pas sur notre gueule. Mais là, franchement, il y a eu beaucoup de débordements! pour vous dire un peut l'état d'esprit, parmi tant d'autre, nous parlion nous français de la libération à venir, les allié parlaient eux de l'invasion à venir.
Certe c'est un peut réducteur mais c'est un peut ça aussi. |
|  | | Le Vagabond Bien Aimé Nouveau membre

Age : 20 Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 7 Localisation : LE HAVRE - Centre Ville
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 0:40 | |
| On parle souvent de Caen, Lisieux, Saint Lo, mais que dire du Havre !!!
Pour rappel, en 1944, Le Havre était déjà la plus grande ville de Normandie avec plus de 160 000 habitants "intra muros". En Septembre 1944 il ne restait plus de 60 000 habitants dont 40 000 en centre-ville.
Le Havre fut LA VILLE LA PLUS DETRUITE DE FRANCE et LE PORT LE PLUS DETRUIT D'EUROPE... 5200 havrais tués, 12 000 immeubles du centre-ville détruits + 8000 devant être abattus. 80 000 sinistrés, 250 hectares du centre-ville réduit au statut de table rase
Après 117 bombardements subis entre 1940 et 1943, la libération de la ville fut catastrophique. Les bombardements massifs des 5 et 6 Septembre firent à eux seul 3000 morts. Le pire, c'est que ce lourd bilan tiens d'un terrible ultimatum entre les Anglais et les Allemands: Vous vous rendez sans conditions ou nous bombardons la ville jusqu'à ce que vous vous rendiez. Les Allemands on demandé l'authorisation aux Anglais de bien vouloir les laisser évacuer les 60 000 derniers civils, mais les Anglais ont refusé pensant faire pression.
Resultat le 5 Septembre 1944 à partir de 18h, 800 bombardiers ont largué 3000 tonnes de bombes sur le centre-ville...Idem le lendemain sur Aplemont, Graville et Caucriauville et ceci jusqu'au 10 Septembre 1944.
Pour les havrais, ses bombardements étaient inutiles et injustifiés si bien que beaucoup "d'anciens" que la destruction du Havre étaient voulu et plannifiée: La volonté de mettre à plat une des plus grand port européen pour favoriser les ports du "Nord" et les ports Anglais...









Dernière édition par le Ven 28 Déc 2007 - 0:52, édité 2 fois |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 0:48 | |
| Le bombardement du Havre est tristement très célèbre... Fin août et début septembre, les Britanniques avaient le choix entre envoyer l'infanterie (avec en prévision des pertes terribles et les combats auraient difficiles et donc longs) ou alors raser la ville en quelques minutes pour chasser les Allemands mais en sachant qu'il y aurait évidemment des pertes civiles. Finalement ils ont préféré le 2nd choix. C'est ce choix qui avait été fait pour Caen, bien qu'on ait plus tard constaté qu'il s'agissait d'une erreur stratégique (bombarder la ville même).
Par contre n'oublie pas de te présenter dans la rubrique "Nouveaux arrivants"...  |
|  | | Le Vagabond Bien Aimé Nouveau membre

Age : 20 Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 7 Localisation : LE HAVRE - Centre Ville
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 0:56 | |
| Je suis en général très étonné que la tragédie du Havre soit ignorée par beaucoup de monde en France. Ce sujet semble tabou, nul part on en parle (films documentaires grand public, manuels scolaires, livres sur la bataille de Normandie, etc...). Même au Havre par rapport aux nouvelles génération, cette histoire semble petit à petit tombler dans l'oublis. Le Havre est connu pour sa reconstruction (classée à l'UNESCO) mais on parle rarement de sa destruction...
Enfin voila, c'était ma petite picure de rappel.  |
|  | | Le Vagabond Bien Aimé Nouveau membre

Age : 20 Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 7 Localisation : LE HAVRE - Centre Ville
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 1:02 | |
| | Fantomas a écrit: | | Fin août et début septembre, les Britanniques avaient le choix entre envoyer l'infanterie (avec en prévision des pertes terribles et les combats auraient difficiles et donc longs) ou alors raser la ville en quelques minutes pour chasser les Allemands mais en sachant qu'il y aurait évidemment des pertes civiles. |
Il ne restait que 11 000 Allemands fin Aout 1944 au Havre, et le commandant de la forteresse n'était pas un homme que l'on pouvait qualifier de ""convaincu"". La ville aurait pu être prise sans ses térribles bombardements. En Septembre 1944, les Alliés étaient déjà à Anvers, alors on pouvait très bien adopter la technique de l'encerclement ici, comme à Lorient ou Saint Nazaire.
Ce qui m'étonne le plus, c'est les plans du "bomber command". Les cibles du bombardement de 1944 visait tous les monuments et batiments publics du centre-ville par un gros point rouge. La cible était un vaste quadrilatère allant de la Plage à la Gare, en passant par la Place Thiers, l'Hotel de Ville, la Cathédrale, Saint François, la Bourse...QUEL ETAIT LE BUT hormis détruire la ville. Il n'y avait absolument aucun objectif militaire. Selon les témoignages, eds bombes incendiaires au phosphore auraient été employé pour arroser les décombres...  |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 1:06 | |
| | Ca vient du fait qu'on situe généralement la fin de la bataille de Normande à la fermeture de la poche de Falaise et du départ des dernières troupes allemandes vers le 24-25 août, et donc tous les évènements ultérieurs ne sont pas "classés" dans la bataille de Normandie, tels que le bombardement du Havre ou de Rouen notamment, bien que cela se déroule en Normandie (de même qu'à l'époque c'était une région unique)... |
|  | | Guile Membre

Age : 28 Inscrit le : 20 Jan 2006 Messages : 1760 Localisation : Les pieds dans l'eau
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 1:06 | |
| Le Vagabond Bien Aimé : Avant de poster à nouveaux, présente toi dans la rubribre prévue à cet effet ! Guillaume, modérateur _________________ La rumeur gronde .... |
|  | | Goody Membre

Age : 41 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 534 Localisation : Rouen
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 1:52 | |
| | N'oublions pas non plus les bombardements de Sotteville les rouen en avril 44 appelée "la semaine rouge" pour essayer de toucher les voies de chemin de fer & la gare de triage de Sotteville, dans un quartier de sotteville 800 victimes. Était ce vraiment nécessaire? sans oublier Rouen, en Belgique Ouffalize & tant d'autres endroits, les américains bombardent à outrances encore de nos jours, je penses pas que ce soit toujours utiles, enfin ce n'est que mon avis! |
|  | | Le Vagabond Bien Aimé Nouveau membre

Age : 20 Inscrit le : 28 Déc 2007 Messages : 7 Localisation : LE HAVRE - Centre Ville
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 2:09 | |
| | Guth a écrit: | | N'oublions pas non plus les bombardements de Sotteville les rouen en avril 44 appelée "la semaine rouge" pour essayer de toucher les voies de chemin de fer & la gare de triage de Sotteville, dans un quartier de sotteville 800 victimes. Était ce vraiment nécessaire? sans oublier Rouen, en Belgique Ouffalize & tant d'autres endroits, les américains bombardent à outrances encore de nos jours, je penses pas que ce soit toujours utiles, enfin ce n'est que mon avis! |
Disons que le bombardement d'une gare de triage ou de ponts se justifient beaucoup plus que le bombardement d'une ville. Après il y'a forcement des dommages collatéraux.
Rouen a eu le malheur de subir une erreur de largage, qui était destiné à Sotteville des rouen. Rien de comparable en terme de destructions et de pertes civils avec Le Havre et Caen. En 1941, ma grand mère a subis le bombardement de la Gare de Triage de Soquence (à la sortie du Havre). Un train de munition à explosé et les carreaux de sa maison à Aplemont (en ville haute) ont explosé. Des morceaux de rails sont même tombé sur ce quartier situé à 5 km de Soquence. |
|  | | Invité Invité
| Sujet: Re: Bombardement allié sur la Normandie. Ven 28 Déc 2007 - 10:09 | |
| "favoriser les ports du Nord"... hmmmm! Rotterdam a été rasé dans les mêmes proportions que Le Havre, dès 1940 par les allemands, puis par les Alliés car soit disant base de lancement de V1... Quant au port d'Anvers, s'il a été libéré dès début septembre, il ne fut pas utilisable tant que les allemands tenaient les îles des estuaires... C'est du Havre que sont repartis des millions de GI après le conflit (témoins les fameux camps cigarettes autour du Havre) J'ai un peu de mal avec le "complot" anti-havrais ourdi par les Etats majors Alliés....
Je penche simplement vers une tentation accrue des Alliés, devant les pertes terribles subis dans le bocage Normand, de vouloir régler le conflit de loin à coups de tapis de bombes... "The Air Corps will win the war for us..." comme disait les dogfaces du fond de leur foxholes....
Mais Le Havre demeure un mystère. Les allemands ont très tôt prévenu qu'ils défendraient la ville et qu'il fallait évacuer les civils. Leur position sur les hauteurs du Havre était connue... pourquoi détruire la ville basse? |
|  | | | Bombardement allié sur la Normandie. | |
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