Bombardement allié sur la Normandie.

Invité

information vs contre-information...63 ans après c'est bien plus facile de discerné le bon du mauvais...
mais à l'époque fallait pouvoir jongler entre objectifs stratégiques, intérêts immédiat et futur, pertes militaire et civile, manque d'informations, erreurs techniques, erreurs humaines,...

il faut donc laisser une part d'explication de la simple possibilité d'une erreur, d'un mauvais choix,...

Membre Age : 41 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 534 Localisation : Rouen

Aujourd'hui on parle de guerre propre, avec l'armement moderne que l'on a, pourquoi encore aujourd'hui répandre encore des tapis de bombes sur les villes avec la précision de ces missiles (Irak, liban etc...) je suis pas anti-us mais ca a toujours été la façon de procéder des alliés.

Invité

et pourquoi avoir préféré 2 bombes nucléaires plutôt que reprendre une à une les îles du pacifique....on va pas lancer à nouveau le débat...

Ma réponse reste la même..."objectifs stratégiques, intérêts immédiat et futur, pertes militaire et civile, manque d'informations, erreurs techniques, erreurs humaines,..." et le tout soumis à interprétation et subjectivité...

Et jusqu'a preuve du contraire, on a pas éprouvé d'autre méthode, la bonne vieille contrée de l'oncle Sam à ses défaut, mais elle a une grande part de réussite dans la victoire alliée...maintenant un pourrait polémiquer sur un autre déroulement de la seconde guerre mondiale, sans tapis de bombe, mais çà ne serait que de la fiction...

Membre Age : 41 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 534 Localisation : Rouen

C'est sur que les 2 bombes nucléaires restent sujet à discussions mais d'un autre côté "objectifs stratégiques" dans certaine ville, c'est pas toujours le cas!! pour ce qui est de la méthode comme tu dis c'est typiquement américains!! même si dans la guerre moderne d'autres les ont copiés! Enfin je sais pas, j'ai assez discuté ou (écouté ou lu) avec les anciens pour comprendre que c'était pas toujours logique, maintenant militairement on a pas trouver mieux c'est sur! y'a qu'a regarder les chiffres des victimes civils de n'importe quelle guerre pour s'en rendre compte!! C'était juste une constatation pour en revenir au sujet!!

J'ai trouvé des chiffres dans un bouquain concernant Le Havre (Il s'agit de l'ouvrage sur les abris sanitaires et civils du Havre pendant la guerre, de JP Dubosc).

Donc, début Septembre 1944, Le Havre à déjà essuyé 152 bombardements depuis 1940. A la veille de la bataille du Havre, déjà 2700 havrais sont morts sous les bombes.

Puis arrive cette bataille tragique, le début de l'Opération ASTONIA (pour la libération du Havre), qui coutera la vie à 2500 havrais supplémentaires.

Ces quelques chiffres résument bien l'enfer qu'ont vécu les 60 000 derniers résidents de l'agglomération havraise, qui n'avaient pas voulu évacuer.

Le 5 Septembre 1944: 348 avions larguent entre 18h et 20h, 1880 tonnes de bombes sur le centre-ville du Havre

Le 6 Septembre 1944: 344 avions déversent entre 18h et 19h35, 1904 tonnes de bombes sur Aplemont, Graville, Caucriauville, Sainte-Cécile et Soquence.

Le 8 Septembre 1944: 109 bombardiers larguent entre 7h22 et 8h46, 535 tonnes de bombes sur les lignes fortifiées de Bléville à Fontaine La Mallet (ville détruite à 100%).
L'après midi, un bombardement naval visera le fort de Sainte Adresse et le quartier de Sanvic.

Le 9 Septembre 1944: de 7h24 à 8h35, 272 bombardiers s'attaquent au littoral de Sainte-Adresse.

Le 10 Septembre 1944: 992 bombardiers déversent 4719 tonnes de bombes entre 16h15 et 19h05 sur toutes les lignes fortifiées du Havre. Le matin, deux attaques à la roquette réalisées par 60 avions, entre 8h et 9h puis entre 10h06 et 17h40 avaient visé les batteries du plateau de Bléville. 226 tonnes d'explosif largués.

Le 11 Septembre 1944: 171 bombardiers larguent 876 tonnes de bombes sur Sainte-Adresse entre 7h30 et 8h. Bombardements à la roquette sur Harfleur entre 10h et 12h puis sur l'arrière port entre 14h et 16h.

Le 12 Septembre 1944: Libération du Havre après de durs combats dans les rues du Centre-Ville.

Le 13 Septembre 1944: Après quelques combats sur le port, les Américains s'installent au Havre jusqu'en 1947.

Membre Age : 17 Inscrit le : 15 Fév 2007 Messages : 36

moi ma grand-mere m'a dit que lorsqu'il y avait des bombardement elle savait direct si c'etait des américains ou des anglais qui bombardaient car avec les américains c'était sur l'objectif ET les quartiers alentours et les anglais (le plus souvent)ils ne touchaient presque que l'objectif.Meme si je suis d'accord que la précision a l'epoque n'etait pas le principal atout mais les américains qui n'avaient pas connu la guerre chez eux et ne savaient pas ce que c'etait de voir ses propres villes devaster tandis que les anglais l'avait vu en angleterre donc peut-etre que les américains s'en foutaient un peu.

Membre Age : 41 Inscrit le : 08 Nov 2007 Messages : 534 Localisation : Rouen

Voila tout est dit!!

Je ne pense pas que cette désinvolture de la part des US provienne du fait qu'ils n'ont pas eu à subir de victimes civiles chez eux
Je pense plutôt que l'état d'esprit des américains est dû au fait qu'ils n'ont eu aucune guerre chez eux: après la naissance des EU ils n'ont eu de guerre chez eux que pendant leur guerre civile au XIXe; et à part celle-ci leur histoire n'est faite que de conquêtes.
Or nous on a une histoire extrêmement "riche" de conflits qui ont eu lieu et déchiré nos peuples.
A part ça je suis totalement d'accord.
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moi j'ai voté oui aussi parceque je pense que deja le debarquement a ete dure , alors si il ni avait pas eu le
bombardement massif ça aurait ete certainement encore plus dificile .

djerome

Invité

moneglia a dit : "USAF avait la plus formidable flotte aérienne"

J'en profite pour faire en loucedé un petit aparté :

L'appellation US Air Force ne date que de... 1947....
Voyez la chronologie de la constitution des forces aériennes US :

1907 - Aeronautical Section of the Signal Corps.
1914 - Aviation Section (Signal Corps).
1918 - United States Army Air Service
1926 - United States Army Air Corps
1941 - United States Army Air Forces
1947 - United States Air Force

Moi ma famille surtout du coté maternel a été ravagée par la guerre, Mon oncle a été souflé par une bombe à Dives sur mer ( mais il est pas mort c'est lui qui me l'a raconté^^)
Ma tante a vu sa soeur mourir à cause d'un éclat d'obus dans la colone vertébrale ( elle s'en souvient alors qu'elle n'avait que 4 ans !) et 11 autres personnes de sa famille sont mortes à cause d'une bombe qui a pété dans la maison ou ils s'étaient rassemblé (sauf le grand père qui était dans le jardin... )
Il y a eu mon arriere grand pere qui a faillit etre executer pour avoir été soupçonné de meutre d'un soldat allemand.
Je vous parle de ça parce que j'ai rencontré des ancien de la famille aujourd'hui et il m'on raconté cela alors j'ai trouvait que cela vallait la peine de le raconter. Ils avaient l'air vraiment choqué et s'en souvenaient parfaitement.
Il m'ont parlé aussi de la peur qu'il éprouvent encore malgré eux lorsqu'ils entendent des avions passer au dessus d'eu!!

Tous ces témoignages sont précieux, c'est comme cela que l'on entretient la mémoire.
_________________
"Je remarque monter notre émotion, réciproquement...Et nous tombons dans les bras l'un de l'autre, à l'endroit où il se trouvait alors sur la plage, lorsque ma mitrailleuse a tiré sur lui et a blessé David Silva..."
Hein Severloh "WN62, Mémoires à Omaha Beach, Normandie, 6 juin 1944"(à droite)