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 Civils normands et bataille de Normandie

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skelton
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MessageSujet: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 13:40

Quels ont été les impacts de la bataille de Normandie ?
Ma pensée : pour les 20 000 civils qui furent tués durant les combats (majoritairement victimes des bombardements des villes), la aussi le bilan humain est hélas douloureux…


Dernière édition par Marc le Dim 24 Déc 2006 - 20:54, édité 1 fois
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joe toye
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 19:42

Malheureusement un prix très fort pour notre liberté @+
Joe

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Sgt George Norman Willsey
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 19:48

Je pense que dans des siècle le débat "falait il vraiment bombardé les villes normandes?" sera encore d'actualité ... Confused

Mais était ce vraiment le prix de la livberté? ces civils n'ont rien avoir. Il y a même des villes bombardée, mais qui n'éatient même pas des objectifs primordial !!

Amitiés

S-Sgt George N. Willsey

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Clostermann
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 20:02

Je pense comme George.
Certains (beaucoup) bombardements auraient pu être évités.

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Mes camarades survivants du Grand Cirque n' ont heureusement "pas compris" -moi non plus- et ce sera notre seule récompense.

P. Clostermann, Le Grand Cirque.
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Max
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 21:13

j'ai vu dans un doc qui disait que si les alliés on débarqués en Normandie c'est pour qu'il y ait moins de civil tué, car s'ils auraient débarqués au près d'une grande ville, comme les canadiens avaient essayé à Dieppe, imaginer le nombre de civils morts "pour la liberté".
A toute salut

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Cordialement

Max

"Que Dieu ait pitié de mes ennemis, car moi j'en aurai aucune." Général G.S. Patton.

" Ce n'est pas en améliorant une absurdité qu'on prouve une certaine intelligence : c'est en la supprimant. " De Lattre
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 21:16

tout à fait même si la Normandie comporte des villes où le nombre d'habitants restent assez conséquent comme Caen, Bayeux, Cherbourg! A savoir que ces villes restaient des objectifs primordiaux lors du débarquement!
Adrien.
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Sgt George Norman Willsey
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 21:24

Caen était tès clairement l'objectif des troupes du Commonwealth, et Chebourg celui des troupes US, mais fallait il bombardé le pas de calais si "intensement" le jour J, provoquant aisi la mort de centaine de personnes...

Amitiés

S-Sgt George N. Willsey

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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 21:44

Oui, Caen devait pris le 6 juin au soir, mais les Britanniques se sont heurtés à une très forte résistance allemande au nord de Caen.
On peut se demander si les bombardements étaient nécessaires puisque qu'il y avait peu d'unités allemandes dans la ville même, mais elles étaient situées autour.
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moonrake
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 12 Déc 2006 - 21:55

hello,
une fois la machine de guerre anglos saxone lancer,si les objectifs n'ètait pas atteint,(ville,port,forteresse)les alliers coute que coute devais èliminer toute rèsistance.
il on néanmoins rèperter cette façon de voir presque partout!on arrive pas a les dèlogès nos adversaires donc on raiye la ville de la carte.
c'est pour ceci que t'en de civil sont dècèder.
a mèditer!!!!!!!!......... Idea
em Cool
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Max
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mer 13 Déc 2006 - 19:50

c'est vrai que Caen a été bombarder par un cuirasser anglais ?

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Cordialement

Max

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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mer 13 Déc 2006 - 20:08

Oui, l'artillerie navale a bombardé Caen (volontairement ou non). Elle a même effectué des barrages d'artillerie à 10 km au sud ouest de Caen lors de l'opération Espom.
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Mathieu
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Jeu 8 Fév 2007 - 21:01

il ya eu trop de victime qui auraient pu etre evité
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-sandoven-
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 1:17

Le bombardement symbole est sans doute celui du Havre...Quasi-inutile...
Etait-il nécessaire de détruire à 90% St-Lô ? Un autre débat.
Dresde ? Nécessaire ?
Hiroshima ? Nagasaki ? Nécessaires ?
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Jujumemess
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 3:40

Dans tous les cas, quelqu'en soit l'enjeu stratégique, aucun bombardement n'est nécessaire. Malheureusement, la stratégique militaire l'emporte sur la vie des civils...

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Quentin
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 10:19

Faut pas voir ca d'un point de vue trop civil non plus... Le bombardement de villes c'est pas super mais il n'y a pas que ca.

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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 15:06

En tout cas pas pour Caen, le bombardement du 6 juin et du 8 juillet n'ont pas servi à grand chose, étant donné que les Allemands étaient autour de la ville...
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stan_hudson
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 19:42

Monty, ayant connu les grands massacres de la Grande Guerre, voulait eviter le maximum de tués de soldats Alliés.
D'où un emploi intense de l'arme mécanique comme les avions et les chars de la par de Monty.

_________________
Corée, Bataille d'Arrow Head, 6 octobre 1952, 19H29 : le Sergent-chef Gavriloff au Colonel Borreill : "Ne vous en faites pas mon colonel, nous tiendrons. Terminé."

http://www.e-monsite.com/crevecoeur/rubrique-1013515.html
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 19:46

Il n'y avait pas que les bombardements qui tuaient les civils!
Il faut ajouter à ça tous les meurtres, viols commis par les différents soldats qui occupaient la france! Mais les bombardements y étaient pour quelque chose aussi je pense!
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moneglia
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 20:02

Fantomas a écrit:
En tout cas pas pour Caen, le bombardement du 6 juin et du 8 juillet n'ont pas servi à grand chose, étant donné que les Allemands étaient autour de la ville...

mais d’ou vient cette information ?
Caen était encore bel et bien encore occupé au mois de juin. Il y avait aussi beaucoup de troupes allemandes autour de la ville.
Une division de panzer est arrivée ensuite par les quartiers nord-est.

On ne peut pas dire que la ville était vide.

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José
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 17 Mar 2007 - 22:07

Oui, mais il y avait peu de troupes dans le centre ville, et le peu qu'il y avait nécessitait pas de tels bombardements...
Effectivement, les troupes étaient concentrées autour de la ville...
D'ailleurs, ce sont les villages autour de la ville (Carpiquet, Authie, Lébisey...) qui étaient verrouillés par les troupes allemandes...
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airborne d-day
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Lun 19 Mar 2007 - 21:57

Bonsoir tout le monde,

Au contraire les bombardements de caen ont, paradoxalement, aidé les allemands qui se sont servis des ruines comme d'autant de caches.

Les chars alliés ne pouvant que dificilement y pénétrer, les troupes étant obligées de fouiller chaques décombres à la recherche de la "baby division" la fameuse 12 panzer.

Ceci expliquera le retard pris sur le calendrier pour le prise de caen.

Thumb down
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Lipton
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 10:34

Effectivement, le bombardement de Caen a permis aux allemands d'organiser le même type de défense que les russes lors de la bataille de Stalingrad; un livre traitant de ce sujet existe d'ailleurs: le titre en est: "stalingrad en normandie"; le titre est suffisament évocateur....
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 21:13

effectivement lipton j'ai lu ce livre qui est excellent.

à conseiller bien qu'un peu "lourd" à la lecture par moment.
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 21:34

Euh ... Que vient faire l'ouvrage de Florentin dans une discussion sur les bombardements de la ville de Caen ? Stalingrad en Normandie doit traiter d'une infime partie sur Caen, car mon cher Lipton, Caen n'est en rien le thème de cet ouvrage, car ce dernier est consacré à la Poche de Trun - Chambois, en Août 44. De plus, je vous conseillerai de prendre ce livre avec des pincettes, car l'auteur sécarte beaucoup de fois de la réalité pour plonger dans le roman ... Wink

Tristan
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 21:39

Ce que je voulais dire, c'est que dans ce livre, on parle des bombardements massifs durant la bataille de Normandie, et que Caen, est une des nombreuses villes ayant eu un subir un lourd bombardement.
A+.

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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 21:40

Je ne me souvient plus du livre dans son intégralité, mais on doit vraiment très peu parler des bombardements. Wink

Tristan
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Lipton
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 21:45

Oui mais on y parle des combats très durs qui eurent lieu dans les villes détruites par les bombardements (si ma mémoire est bonne).
A+.

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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 23:34

lipton a écrit:
Ce que je voulais dire, c'est que dans ce livre, on parle des bombardements massifs durant la bataille de Normandie, et que Caen, est une des nombreuses villes ayant eu un subir un lourd bombardement.
A+.


Caen rive gauche à été libéré le 9 juillet 44 et le 19 le régiment Canadien de Maison Neuve entre dans CAEN détruit au 3/4 pour une ville de 60.000 habitants à l'époque il y a eu 6.000 tués civils.

Plusieurs années après ce chiffre a été affiné à 4.000 victimes civiles.

Il faut savoir aussi qu'en raison des bombardements, les habitants se sont réfugiés dans les communes environnantes ainsi que dans les carrières de Fleury.

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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mar 20 Mar 2007 - 23:55

D'ailleurs, le bombardement d'Evrecy (au sud de Caen) le 15 juin 1944 a tué 130 civils sur une population de 400 habitants, et a détruit à près de 90% le village.
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moneglia
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Mer 21 Mar 2007 - 0:02

Fantomas a écrit:
D'ailleurs, le bombardement d'Evrecy (au sud de Caen) le 15 juin 1944 a tué 130 civils sur une population de 400 habitants, et a détruit à près de 90% le village.


Evrecy je connais. Ma famille était à Baron et voyait le village en flammes comme c'était en pleine nuit, tout les gens des villages voisins ont vu ce triste spectacle.

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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 24 Mar 2007 - 21:11

http://crdp.ac-reims.fr/memoire/bac/2gm/etudes/05morts.htm.

cest un site ou il y a toutes les pertes des pays de la WW2
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aligators
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 15 Nov 2008 - 17:23

bonjour entre le 1er avril 44 et le 5 juin 44 environs 178000 victimes civils dans la manche
et il y a les pertes civils entre le 6 juin et le 14 aout 44due aux combats pour la liberation de la manche
a mediter
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Fantomas
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Sam 15 Nov 2008 - 19:53

178 000?... What the fuck ?!?
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MLQ
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Dim 16 Nov 2008 - 10:32

Bonjour
Je ne voudrais pas être désagréable mais vous racontez n'importe quoi
allez sur ce site vous avez tous les chiffres
http://www.unicaen.fr/victimes_civiles/
le sérieux des informations est incontestable
pour Caen c'est moins de 2000 morts civils
Quant aux combats dans les ruines de Caen ?
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aligators
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MessageSujet: Re: Civils normands et bataille de Normandie   Lun 17 Nov 2008 - 21:54

monsieur et d un je ne raconte pas de conneries il a ete fait une enquete par la maison du departement ou toutes les victimes civils sont recensees par commune donc pour votre gouverne avant de raconter DES N IMPORTE QUOI reprenez vos livres et relisez les
pour gouverne ma tante est decedee sous les bombardements de vire et elle est contabilisee dans les pertes de civils habitant la manche
regardez le nombre de civils normands tues par erreur par les soldats americain et je ne parle pas des mitraillages et autre extraction qui ont eu lieu dans toute la normandie
et ne melangez pas caen et la manche cela n a rien a voir
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Civils normands et bataille de Normandie

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