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avirex44 Invité
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Jeu 19 Jan 2006 - 20:02 | |
| J'ai eté tres touché, par le décé de frantz gockel ; un vétérant de plus qui nous quitte. j'aurais aimé avoir des nouvélles d'un autre véterant allemant dont j'ygnore l'ecriture du nom , mais que l'on vois dans le trés beau documetaire BLOODY OMAHA le chemin du pardon.si quel qun peut m'aider je lui en serai tres reconnaissant merci à bientot jacques |
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Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Jeu 19 Jan 2006 - 22:09 | |
| Le vétéran allemand dont tu parles est hein severloh; c'était l'ordonnance du lieutenant frerking qui commandait le wn62 à omaha le 6 juin. Hein severloh fut blessé le 7 juin 1944 et fait prisonnier par les rangers us. A+. |
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avirex44 Invité
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 20 Jan 2006 - 19:43 | |
| salut lipton je te remerci de ta réponse,que je conaissais, par le documentaire.car j'ai des trous de mémoire.merci encore à bientot jacques |
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Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Mar 24 Jan 2006 - 11:51 | |
| Pas de souci jacques, c'est avec plaisir. A+. |
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Invité Invité
 | Sujet: DECES DE FRANTZ GOKEL Jeu 23 Fév 2006 - 21:50 | |
| Si vous avez aimé le livre de mr GOCKEL,je vous conseille de lire le livre de heinz SEVERLOH. il s'agit du soldat allemand qui tenait la MG 42 au WN 62. il pense avoir tué ou blessé le 06 juin environ 2000 GI's.....effarant. Pour Mr GOCKEL, j'ai eu moi aussi un coup au coeur car il fait aprti de ces hommes qui oeuvraent pour le devoir de mémoire car il parait que l'histoire se reproduit parfois... |
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aldary Membre

Nombre de messages: 1226 Age: 33 Localisation: oise Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: DECES DE FRANTZ GOKEL Mer 12 Avr 2006 - 14:03 | |
| | pap'nroll a écrit: | Si vous avez aimé le livre de mr GOCKEL,je vous conseille de lire le livre de heinz SEVERLOH. il s'agit du soldat allemand qui tenait la MG 42 au WN 62. il pense avoir tué ou blessé le 06 juin environ 2000 GI's.....effarant. Pour Mr GOCKEL, j'ai eu moi aussi un coup au coeur car il fait aprti de ces hommes qui oeuvraent pour le devoir de mémoire car il parait que l'histoire se reproduit parfois... |
l'histoire se reproduit toujours, car les hommes se reproduisent également !! Ils ne tirent aucun enseigenement de la vie de leurs ancêtres |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Mer 12 Avr 2006 - 20:27 | |
| Pourtant, un simple pélerinage dur ces lieux nous rend humble et nous oblige vis à vis de ces hommes qui ont soufferts. J'ai visité ces lieux 3 fois sur 12 ans. je compte bien y retourner un jour. Pour moi le plus difficile a été de marcher sur la plage d' Omaha. Voir des gens se baigner en ces lieux paraissait irréel. Et pourtant c'est la vie qui avait repris ses droits depuis longtemps. Je crois l'avoir déjà écrit, mais j'ai cru bon d'emmener mon fils adolescent afin qu'il comprenne mieux les choses du passé et qu'il soit tolérant. Je pense qu'il a plus appris là bas en une semaine qu'en plusieurs années d'éducation parentale. @+ papnroll |
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aldary Membre

Nombre de messages: 1226 Age: 33 Localisation: oise Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Mer 12 Avr 2006 - 22:03 | |
| et pourtant je comprends fort bien , j'y vais au moins deux fois par an et ce depuis presque 10 ans et quelque fois plus ds l'année. Quand j'y suis je me sens chez moi et ai l'impression d'avoir toujours connu ces lieux . Je ne pourrais m'empêcher d'y aller et je compte même aller m'installer par là. C'est tout dire |
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Jeu 15 Mar 2007 - 23:28 | |
| je viens de l'apprendre car j'ai acheté son livre... il n'est pas au paradis au moins ! |
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aldary Membre

Nombre de messages: 1226 Age: 33 Localisation: oise Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Jeu 15 Mar 2007 - 23:32 | |
| si, et il a pris la place que t'auras pas du c.. |
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Invité Invité
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 0:12 | |
| paix à son ame, où qu'elle soit ! |
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aldary Membre

Nombre de messages: 1226 Age: 33 Localisation: oise Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 0:23 | |
| mieux ! mais saches que tes remarques sur les âmes, le paradis etc ne servent strictement a rien ici. La plupart des membres sont là pour "s'entre-cultiver" car certains apportent à d'autre ce qu'ils ignorent et vice versa Toi tu déboules avec tes deux heures de membres et tu te permets des choses tout à fait ridicules. voilà c'est dit. |
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Invité Invité
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Invité Invité
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 22:05 | |
| | dwight_35 a écrit: | | je viens de l'apprendre car j'ai acheté son livre... il n'est pas au paradis au moins ! |
Tu insinues que tous les soldats allemands étaient des barbares assoifés de sang et qui tuaient par plaisir? Tes préjugés sont vraiment navrants... |
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 23:01 | |
| Dès que j'aurai fini le livre "Ils attaquent" de PAul Carrel (livre que je dévore car effectivement, les allemands présents en Normandie valent beaucoup mieux que je ne le pensais) Je lis le livre de ce Monsieur que j'ai acheté le week-end dernier ! Je pense qu'il va m'aider à me faire une meilleure opinion sur lui et ses compagnons de combat. Mea culpa |
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aldary Membre

Nombre de messages: 1226 Age: 33 Localisation: oise Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 23:23 | |
| tu vois quand on se donne la peine de comprendre, la vision que l'on a n'est plus la même. Et je suis bien heureux et te félicite de faire cet effort. D'ou les forums !! |
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 23:34 | |
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clayroger Membre
Nombre de messages: 161 Age: 47 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 23:39 | |
| | dwight_35 a écrit: | Dès que j'aurai fini le livre "Ils attaquent" de PAul Carrel (livre que je dévore car effectivement, les allemands présents en Normandie valent beaucoup mieux que je ne le pensais) Je lis le livre de ce Monsieur que j'ai acheté le week-end dernier ! Je pense qu'il va m'aider à me faire une meilleure opinion sur lui et ses compagnons de combat.
Mea culpa |
Vous voulez parler de "Ils arrivent" (Sie kommen). C'est un ouvrage médiocre, avec beaucoup de pages romancées et de très nombreuses erreurs de détail (certaines visiblement de son traducteur). A lire avec du recul.
@+ |
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 16 Mar 2007 - 23:45 | |
| oui c bien ce livre, je crois que cette méfiance est omniprésente dans les compte-rendus de guerre, les sentiments et émotions déforment une vision qui se veut objective... je pense qu'il vaut mieux se référer à des témoignages qui ont été rédigés à froid, avec une émotion atténuée par le temps et dans un contexte plus calme !!! c pour cela que j'ai hate de lire "la porte de l'enfer" |
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 23 Mar 2007 - 22:26 | |
| voilà j'ai fini le livre de Monsieur Franz GOCKEL... Paix à votre ame cher Monsieur ! Cet homme était un mec bien, j'ai aimé son livre auquel je ferais juste la remarque suivante : la journée du 6 juin m'a semblé manquer de description, on y réalise mal la grandeur de la flotte ! Par contre les jours précédents ainsi que son périple marseillais sont très enrichissants... Merci, cher Monsieur pour votre témoignange et votre bravoure ! |
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jo Membre

Nombre de messages: 2317 Age: 55 Date d'inscription: 27/07/2006
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 23 Mar 2007 - 23:01 | |
| oui, pour moi le 6 juin c'était la gloire des Américains... ça l'est toujours mais grace à leurs alliés anglophones et face à de courageux soldats qui méritent beaucoup le respect ! Grace à vous je me suis enrichi sur cet aspect en vous en êtes très reconnaissants, MERCI !!!! je recherche des infos sur M. WITTMANN si tu en as Jo, suis preneur ! |
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jo Membre

Nombre de messages: 2317 Age: 55 Date d'inscription: 27/07/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Ven 23 Mar 2007 - 23:13 | |
| | dwight_35 a écrit: | je recherche des infos sur M. WITTMANN si tu en as Jo, suis preneur ! |
Je n'ai rien de plus que ce qu'il y a sur ce forum. En faisant une recherche avec google tu devrais trouver. _________________ Membre de l'association "Crévecoeur" Membre de l'association "Les fleurs de la mémoire" Membre de l'association "Omaha-Beach Bedford"
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aldary Membre

Nombre de messages: 1226 Age: 33 Localisation: oise Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Sam 24 Mar 2007 - 11:56 | |
| | dwight_35 a écrit: | oui, pour moi le 6 juin c'était la gloire des Américains... ça l'est toujours mais grace à leurs alliés anglophones et face à de courageux soldats qui méritent beaucoup le respect ! Grace à vous je me suis enrichi sur cet aspect en vous en êtes très reconnaissants, MERCI !!!!
je recherche des infos sur M. WITTMANN si tu en as Jo, suis preneur ! |
regarde sur le forum via "recherche" il y a effectivement eu un topic sur lui |
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Florence Modérateur


Nombre de messages: 1733 Age: 45 Localisation: Orléans Date d'inscription: 21/11/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Sam 24 Mar 2007 - 14:40 | |
| | dwight_35 a écrit: | voilà j'ai fini le livre de Monsieur Franz GOCKEL... Paix à votre ame cher Monsieur !
Cet homme était un mec bien, j'ai aimé son livre auquel je ferais juste la remarque suivante : la journée du 6 juin m'a semblé manquer de description, on y réalise mal la grandeur de la flotte ! Par contre les jours précédents ainsi que son périple marseillais sont très enrichissants...
Merci, cher Monsieur pour votre témoignange et votre bravoure ! |
Je note aussi ton changement d'opinion concernant les combattants allemands! Tant mieux...
Pour ce qui est de la description de la journée du 06 juin et de ses heures d'effroi, je te conseille l'excellent livre de Heinrich Severloh, combattant allemand lui aussi: "WN 62, Mémoires à Omaha Beach, Normandie, 6 juin 1944" Editions Heimdal. _________________ "Je remarque monter notre émotion, réciproquement...Et nous tombons dans les bras l'un de l'autre, à l'endroit où il se trouvait alors sur la plage, lorsque ma mitrailleuse a tiré sur lui et a blessé David Silva..." Hein Severloh "WN62, Mémoires à Omaha Beach, Normandie, 6 juin 1944"(à droite)
Membre de l'association "Les Fleurs de la Mémoire"
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dwight_35 Membre

Nombre de messages: 106 Age: 38 Localisation: Rennes Date d'inscription: 15/03/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Sam 24 Mar 2007 - 15:22 | |
| ok merci, je vais essayer de me le procurer... Il m'a semblé que devant le gigantisme de la flotte, certains allemands avaient été (à juste titre) choqués donc faute des photos perdues sur la plage... j'espère trouver via ce livre un descriptif mettant en avant la taille énorme du monstre allié comme le predisait Rommel Oui pour moi le débarquement est fascinant de part les moyens que se sont dotés Messieurs Churchill, Eisenhower et autres décisionnaires de ce plan fabuleux... comment songer à tout ? Y compris à Fortitude, suis épaté !!!![/i] |
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clayroger Membre
Nombre de messages: 161 Age: 47 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Sam 24 Mar 2007 - 22:45 | |
| Le débarquement est en fait une petite opération en regard de Barbarossa par exemple, ou l'opération Bagration dans l'autre sens. Même la Bataille des Ardennes est une opération plus vaste. La seule singularité véritable, c'est la logistique, avec un pont maritime unique dans l'histoire et les ports artificiels. Sinon militairement, il s'agit de l'assaut de 9 divisions + éléments ce qui est peu. @+ |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Dim 25 Mar 2007 - 1:27 | |
| Justement, c'est ce qui fait du Débarquement une grande opération. |
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clayroger Membre
Nombre de messages: 161 Age: 47 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Dim 25 Mar 2007 - 9:22 | |
| Une grande opération logistique mais pas une grande opération militaire, au sens taille de bataille. Cela n'enlève rien à son importance véritable en termes symboliques et politiques. Notez que des opérations nécessitant une forte logistique maritime avaient déjà eu lieu dans le Pacifique, en Afrique du Nord et en Italie. Ce n'était donc pas une première. @+ |
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aldary Membre

Nombre de messages: 1226 Age: 33 Localisation: oise Date d'inscription: 23/02/2006
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Dim 25 Mar 2007 - 10:34 | |
| ce qu'il faut voir c'est que c'est 9 divisons arrivant par mer non un assasult terrestre! c'est ce qui fait une grande opération |
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clayroger Membre
Nombre de messages: 161 Age: 47 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Dim 25 Mar 2007 - 12:19 | |
| La grande vertu de cette opération, cela a été de mettre en évidence l'immense architecture logistique d'une bataille moderne. Ce qui est très souvent occulté quand l'opération est totalement terrestre. D'ailleurs on ne parle pratiquement jamais dans les livres de ces aspects pourtant fondamentaux. Je ne cherche pas à minimiser l'effort déployé en juin 1944, mais imaginez la logistique nécessaire à une offensive de 110 division ! @+ |
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krieg Membre
Nombre de messages: 41 Age: 31 Date d'inscription: 07/05/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Mar 31 Juil 2007 - 19:52 | |
| respect a tous ces hommes tombes au combat ou a ceux qui nous quitte |
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sgtDan1154 Membre

Nombre de messages: 53 Age: 53 Localisation: Canada Date d'inscription: 31/08/2007
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Dim 30 Sep 2007 - 23:05 | |
| Dans la rubrique "films sur la seconde guerre mondiale" j'ai mis un lien sur une série de films sur le débarquement et on y voit Franz Gockel à un moment donné. Je me permet de remettre le lien ici : http://fr.youtube.com/watch?v=SFaC6D_GYu8&mode=related&search=_________________ Les sanglots longs des violons de l'automne blessent mon cœur d'une langueur monotone.Verlaine  |
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james pattersson Nouveau membre
Nombre de messages: 4 Age: 30 Localisation: brive, Limousin Date d'inscription: 27/08/2008
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Mer 27 Aoû 2008 - 20:26 | |
| Est- ce que quelqu'un peu me donner des informations sur la Easy Compagnie du 506? qu'est ce qu'ils sont devenu après la guerre? Leur vie? Sur leur décès? ... Je suis nouveau sur le forum je connais pas trop son fonctionne. Je m'interesse à la cette période de l'histoire. pouvez vous m'informez et m'envoyer des photos? je vous remercie |
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Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: décès de Franz Gockel Mer 27 Aoû 2008 - 23:26 | |
| Plusieurs remarques: Tout d'abord, pense à te présenter dans la rubrique nouveaux arrivants. Deuxièmement, il existe une rubrique toute entière consacrée au phénomène Bob et à tout ce qui touche la E/506th... Bonnes recherches. A+. _________________ -Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre? -Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.
Mike Ranney à son petit fils.
Membre de l'association "Les Fleurs de la Mémoire"
Membre de Crevecoeur
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