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 Fleurir les tombes allemandes.

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cpt.northland
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Sam 8 Nov 2008 - 18:04

excat,les russes ont commis des ignominies avec leurs goulags,les americains avec leurs bombes atomiques,les allemands,les japs,les anglais avec leurs bombardements (c'est pas les seule)et tu as raison lipton se n'est pas prés de s'arreter!
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AIRBORN31
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Dim 9 Nov 2008 - 12:07

aucune guerre n est propre! malheureusement Shit
Elle est tjrs accompagnée de son lot d atrocités en tout genre; sous couvert de l uniforme, certains en profitent tjrs pour se défouler, par fanatisme certe mais aussi parce que là ils peuvent agir en toute impunité! rambo Il ne faut pas se leurer; n importe qui dans un conflit ayant assisté à ce genre de chose peut devenir pareil(loi du tallion!)
Nous serions peut étre pareil; la victime peut devenir le bourreau et etc....
Etlà ça ne s arrete plus!
Pourvu que nous n ayons plus cela à vivre en France! Vive la paix! cheers

_________________
"Fais ce que dois, advienne que pourra"
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firmin
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Mer 12 Nov 2008 - 20:27

bonjour je trouve se sujet interéssant les avis divergent c'est bien
je voudrai d'abord dire que je respecte les idées de chacun .Si une personne apas envie d'aller fleurir une tombe d'un soldat allemand , c'est son choix.
seulement moi je pense qu'ils étaient pas tous pour le nazisme mais pour certain obliger de combattre !
mais je le repete chacun ses choix!
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vassili
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Mer 12 Nov 2008 - 22:01

moi je pourrai fleurir une tombe americaine comme une allemande c'est peu etre un ancien pere de famille la-dessous qui c'est fait tuer qui en donnant sa vie a permis a 10 autres soldats de vivre............
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matteo69
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Mer 12 Nov 2008 - 23:25

moi c est pareil c est les deux.
en général ceux qui meurent sont toujorus les meilleurs et les gentils.

c est pas les soldats allemands le problème, ce sont les polticiens allemands, la plupart des soldats l'on fait par obligation, c est tout, mais pour comprendre ça faut déjà avoir fait l'armée
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fred17
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Dim 14 Juin 2009 - 14:41

Pour ma part ,on peut respecter un soldat allemand parce qu'il s'est bien battu malgré le régime qu'il devait défendre .Certe.
Mais de là à allé fleurir sa tombe .....JAMAIS ( nazi ou pas ) il y a déja bien d autres tombes alliées à garnir avant la leur .
Je laisse à d 'autres le soin de le faire .
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DDay-Overlord
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Dim 14 Juin 2009 - 16:19

La question n'est pas "qui honorer en premier ?". La question est bien : devons-nous honorer les tombes des soldats allemands ?

Je rappelle qu'une cérémonie rassemblant des autorités civiles et militaires américaines, françaises, anglaises et allemandes s'est déroulée le 4 juin 2009 au cimetière militaire allemand de La Cambe.
Si ces autorités se déplacent et représentent leur pays à La Cambe, le geste est clair : l'heure est à la réconciliation (qui est réalisée depuis plus de 60 ans !) et c'est main dans la main que les ennemis d'hier fleurissent les tombes des soldats de toutes nationalités, sans oublier le passé, mais sans oublier de penser au futur.

A Merville, le 5 juin 2009, allemands et anglais étaient rassemblés pour une seule et même cérémonie du souvenir. A Sainte-Mère-Eglise, le 7 juin 2009, vétérans américains et allemands étaient côtes à côtes. Si les vétérans eux-mêmes déposent des fleurs sur la tombe de leur ennemi, avons nous notre mot à dire ?

Certes, on ne force pas quelqu'un à déposer des fleurs sur une tombe. Et "Firmin" l'a bien dit :
Citation:
je respecte les idées de chacun. Si une personne n'a pas envie d'aller fleurir une tombe d'un soldat allemand, c'est son choix.

Mais pour ma part je m'inspire de ceux que nous honorons chaque année sur les plages de Normandie.

Cordialement.

_________________
M. Laurenceau
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Andy Norm
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Ven 31 Juil 2009 - 1:11

Bonsoir,

On voit que le sujet est sensible. Au delà des choix de chacun, un homme (être humain) a droit à une sépulture quel qu'il soit. C'est une des manières dont l'espèce humaine pense se distinguer des animaux d'une part et aussi pour permettre aux familles de se recueillir si elles le désirent. Mais les tombes cela finit aussi par disparaître et il faut donc s'interroger sur le pourquoi de la durée des grands cimetières en Normandie lorsque tous les acteurs, leurs enfants et petits enfants... auront disparus c'est à dire lorsque l'émotion sincère et véritable aura disparu.

Si fleurir des tombes relève d'une symbolique imposée par des Etats où l'on finirait par mettre tout le monde dans le même linceul (pardon pour l'image, je ne veux froisser personne) sans considération des différences de conduites, c'est un peu se prendre pour Dieu si tant il existe (c'est théoriquement lui qui pardonne) et risquer surtout de brouiller le message du combat juste qui, justement, est associé à la Bataille de Normandie.

Evidemment dans la période actuelle où un nombre croissant de tombes vont être délaissées, il est sans doute bon que des associations et des bénévoles charitables estompent les différences par trop criantes pour pallier aux déficiences des familles au nom de ce qu'il y a d'humain en chaque homme sans récupération politicienne d'aucune sorte.

Andy Norm
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matteo69
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Ven 31 Juil 2009 - 11:55

je suis allé voir un cimetiere militaire allemand en italie
certaines tombes avaient des fleurs mises par la famille
mais sur place, en fin de compte on ne voit que des victimes puisqu'ils sont morts, la famille je pense qu'ils ne voient que ça eux aussi
de toute maniere il sagit d un cimetiere comme un autre et pas d un lieu politique, en aucun cas on ne voit d insigne allemand ou nazi
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Andy Norm
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Sam 1 Aoû 2009 - 0:42

Un cimetière militaire ce sont des tombes de soldats et un soldat cela porte un uniforme. Un soldat allemand de la guerre de 39-45 représente donc plus que le simple bonhomme qui porte l'uniforme, il porte en lui un régime qui n'a pas hésité à élever en principe la notion de sous-hommes dénaint à ces derniers le droit de vivre et de disposer d'une sépulture.

Il faut donc bien faire la part des choses : le bonhomme dans l'uniforme allemand reste un être humain et a donc droit à une sépulture et au recueillement des siens (autant que possible vu les disparus). Fleurir la tombe d'un soldat allemand c'est honorer l'être humain et non le soldat.

J'avais posé la question au directeur du Cimetière américain de Colleville au sujet de commémorations communes avec les allemands (en 2001, alors M Gene DELLINGER). Il avait été très clair : il existe des vétérans américains qui y sont totalement opposés.

Andy Norm
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matteo69
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Sam 1 Aoû 2009 - 11:53

Andy Norm a écrit:
, il porte en lui un régime qui n'a pas hésité à élever en principe la notion de sous-hommes dénaint à ces derniers le droit de vivre et de disposer d'une sépulture.


elever la notion de sous homme sera plutot de la part des generaux et hommes politiciens de l époque.

il faut savoir que fleurir une tombe allemande ne veut pas dire fleurir la tombe d'hitler, à savoir que l'on connais le fonctionnement de l'homme et que que si hitler était américain ou français nos alliés auraient fait de meme.

un cimetiere n est pas un lieu politique, de plus qu'il faut savoir faire la difference entre l'armée allemande et les SS
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Albator1979
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Ven 7 Aoû 2009 - 18:18

Aujourd'hui la guerre est fini et depuis un bon moment et moi personnellement ça me dérangerai pas de fleurir la tombe d'un soldat allemand bien entendu si ce soldat n'a jamais commis de crime contre un civil.

La guerre c'est la guerre et c'est moche pour tout le monde meme pour les vainqueurs.

Aujourd'hui nous vivons dans un monde de communication et il ne faut pas hésité a communiquer avec les allemands (meme les vétérans allemand de la 2° guerre mondiale) car si en 1918, les gens n'auraient pas craché sur les allemands, la 2° guerre mondiale n'aurait peut etre meme pas eu lieu et c'est a nous personne du 21° siecle qui n'avons pas connu ces evenements de tout mettre en oeuvre pour qu'on oublie ni américains, ni anglais, ni français........ et ni allemands

Voila je suis déja allé fleurir la tombe d'un allemand et j'en ai aucune honte et je me répette un allemand qui ne c'est jamais permis de toucher un civil car je n'irai pas fleurir un SS, mais je comprend bien que d'autre personne n'iraipas fleurir un allemand mais ne recommençont pas comme en 1918 et ne tombont pas dans l'oubli.
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Slay'
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Ven 7 Aoû 2009 - 21:57

Il ne suffit pas d'être un SS pour avoir "touché un civil".
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matteo69
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Sam 8 Aoû 2009 - 0:56

de toute façons de nos jours pas mal de vétérands américains, se serrent la main avec les vérérans allemands, c est donc un bon geste, c est pas à nous de remettre des différences entre deux peuples pour recréer une future guerre
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82emeairborne
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Sam 8 Aoû 2009 - 1:00

Le sujet est à grosse polémique apparemment t , personellement je suis allé au cimetière de la Cambe , et j'ai respecter ces hommes sous ces croix tout autant que je l'aurai fais au cimetière de colleville-sur-mer , hors l'uniforme ils étaient des pères de familles, des maris, des frères ... Donc je pense que le mieux maintenant est d'honorer autant les allemands , que les américains =) après c'est un avis tout a fait personnelle .... =)
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H Rogister
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Sam 8 Aoû 2009 - 10:47

82emeairborne a écrit:
Le sujet est à grosse polémique apparemment t , personellement je suis allé au cimetière de la Cambe , et j'ai respecter ces hommes sous ces croix tout autant que je l'aurai fais au cimetière de colleville-sur-mer , hors l'uniforme ils étaient des pères de familles, des maris, des frères ... Donc je pense que le mieux maintenant est d'honorer autant les allemands , que les américains =) après c'est un avis tout a fait personnelle .... =)


Ils sont tout de même rares ces contacts et souvent improvisés ce qui empêchent certains vétérans de refuser la main qui est tendue.
Je parle de cela par expérience car j'ai souvent vu des Américains tourner le dos aux vétérans allemands.

A+
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matteo69
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MessageSujet: Re: Fleurir les tombes allemandes.   Sam 8 Aoû 2009 - 15:26

H Rogister a écrit:
82emeairborne a écrit:
Le sujet est à grosse polémique apparemment t , personellement je suis allé au cimetière de la Cambe , et j'ai respecter ces hommes sous ces croix tout autant que je l'aurai fais au cimetière de colleville-sur-mer , hors l'uniforme ils étaient des pères de familles, des maris, des frères ... Donc je pense que le mieux maintenant est d'honorer autant les allemands , que les américains =) après c'est un avis tout a fait personnelle .... =)


Ils sont tout de même rares ces contacts et souvent improvisés ce qui empêchent certains vétérans de refuser la main qui est tendue.
Je parle de cela par expérience car j'ai souvent vu des Américains tourner le dos aux vétérans allemands.

A+


oui, il est tout à fait compréhensible que des américains ou civils preferent tourner le dos à certaines personnes que ce soit d un coté ou de l'autre, mais j espere juste que les descendants des descendants ont une opinion diverse de leur ailluls sinon un jour on risque d avoir une 3eme guerre mondiale
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Fleurir les tombes allemandes.

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