Effectivement, il y avait des boudins d'airs glonfés, que l'on degonflé sur simple action sur un levier et la jupe tombée rapidement, ceci etait prevu pour pouvoir aller au combat le plus vite possible. Je peux vous scanner des articles dessus, mais il faudra attendre juillet que je rentre chez moi ...
et il faut que je les retrouve aussi, mais ca ne devrait pas etre difficile !

boudins??jupe???vous parlez bien de chars la??

non sans rire merci nickson si tu peux ca serait super!! merci d'avance!!
xxx

Je le ferai des que je rentrerai ...
J'ai chopé cette article dans le magazine 14 de bataille et blinde, je crois que c'est le dernier sorti en kiosque ..
Enfin bref, il y a plusieurs pages sur le sherman duplex drive avec des photo du DD aux combats à ouistreham entre autre, on sait donc que tous non pas fii dans la manche.
Malheureusement je ne suis pas encore arrivé à ce niveau la du magazine, je le lis tout doucement pour le savourer, et j'en ai d'autre a lire aussi ... comme la gazette des uiformes sur les equipements de combat des blindés francais en 40 ... tres tres interessant mais un peu cher 13.60€ ...

D'ailleurs le batailles et blindes, enfi le numero 14, est pour rommel, car il traite de 1940, avec le passage du par rommel(le vrai ) alors chef de 7° PD

salut
Pour qui a visité le musée des épaves avant d'arriver a Port en Bessin, il se rappellera du petit film qui y est diffusé concernant les remontées d'épaves.
A un moment le plongeurs dit qu'il est bien tombé sur des chars qui ont coulé et que pour certains des membres d'équipages (du moins les restes)
étaient encore à bord. Il n'a donc pas remonté les blindés dans lesquels se trouvaient encore des corps, les laissant dans leurs tombeaux.

La jupe des cherman DD étaient faite de toile et de boudin en caoutchouc qui en se gonflant fesait monté la jupe... oui lors du jour J les sherman on été mis a l'eau beaucoup trop tot d'ailleur il ont été mis a l'eau plus loin que l'endroit prevu...(pourquoi? mystère) et effectivement la mer déchainé les a fait coulé pour la plupart.

l eu passait au dessus de la jupe et....le char coulait

peu de chars (2 ou 4 si je me souvens bien) ont reussi a arriver sur la plage
mais ils ont fait du bon boulot(destruction des 88mm qui arrosait la plage.....)voila ce que j ai retennu des paroles d un grand pationné

et les gars qui était dans ces cherman DD qui on couler son t'il mort ???

La plupart y sont morts, c'est déjà pas facile de sortir d'un char, alors d'un char qui coule... A+

il parait que des plongeurs ont retrouvé des chars avec les hommes a l'intérieur!!!!

Voilà des photos sous-marines des shermans coulés http://perso.orange.fr/cap.info/chars-shermans.htm

Merci pour le lien manu50 ! On y trouve un texte très bien fait sur ce sujet qui répond à beaucoup de nos questions

Pour ce qui est du film du musée de Port-en-Bessin, il s'agissait en fait d'une pièce d'artillerie auto-tractée, qui n'avait rien à voir avec les fameux DD (précision pour ceux qui n'ont pas vu le film...). Effectivement dans le film ils parlent de chars DD avec les cadavres dedans. Ce qui est assez compréhensible. La capacité de flottaison d'un char de plus de 30 tonnes étant nulle! A partir du moment où le char commence à couler, il n'est plus possible d'ouvrir les écoutilles si ces dernières sont fermées (à cause de la pression de l'eau).

Pour ce qui est des fameuses bâches, à ma connaissance, le problème ne venait pas de l'eau qui passait dessus, mais tout bêtement de la résistance à la houle de ces dernières. En fait, elles se sont déchirée par les vagues qui étaient trop puissantes.

Juste pour une petite précision : "Donald Duck" est le surnom que leur donnaient les GIs. La véritable signification de "DD" est "Duplex Drive" (pour les deux modes de locomotion, hélice et chenilles). Voili-voilou...
Olivier

salut à tous je viens d'arriver sur se site et chez choisi çe sujet comme premiere paroles
Pour çe qui est des chers DD la plus part n'on pas réussi a atteindre la plage en raison surtout de la mer pour l'equipage trés peu on survecu car il ne pouvez bien pas sortir du char ( à cause de la pression de l'eau).
J'habite à bayeux à 8 km du musée des épaves sous marines du débarquement et il y à un chars DD le conducteur du chars à pu s'en sortir et grâce à des recherche du conservateur il sont pus il y a une dizaine d'année retrouver çe fameux soldat notamment grâce à des lettre que çe dernier écrivé à une fille devenu ça femme depuis


_____________________________________________
"s'il pleut chez nous si souvent est çe pour effaçer le sang que des hommes ont versés il y a longtemps

bonjour,

Un complément d'information (Rapport du Lieutenant Rockwell)

J'ai trouvé un lien sur ces chars DD avec un témoignage sur la manoeuvre de débarquement sur le secteur de vierville (30 chars).

le site évoque sur ce secteur des LCT amenant les chars DD directement sur la plage vers 6h30.

Sur colleville une décision inverse fut prise avec mise à l'eau des chars DD à 5000 m de la plage


http://vierville.free.fr/Debarquement/241_Les_chars_sur_la_plage.htm

Question : Le débarquement des chars directement sur la plage était-il possible sur le secteur de colleville ?

Cordialement,

Runner

c'est toi qui as traduit math ? ou un logiciel ?

salut a tous et pour infos DUCKW signifie:
D pour1942
U pour amphibie
K pour toutes roues motrices
W pour double essieu a l'arriere

apparue lors du debarquement de provence et construit a seulement 21 000 exemplaires (pas de succes aupres de l'armee de terre ni de la marine)

il pouvait transporte 20 fusiliers et tout leur equipement
il pouvait atteindre 80km/h ou 5 noeudssur mere calme
*voila qlq infos sur les DUCKW

PS : c ds le livre d'ambrosse freres d'armes lol

attendez ! vous voulez dire qu'on a retrouvé 60 ans aprés les chars qui ont coulés !!? avec les corps dedans !? mais au bout de 60 ans vous étes sur que encore possible de retrouver des corps !? qu'ont ils fait des chars , ils les ont ressorti de la mer ou laissé la ?

Je connais au moins une photo d'un sherman coulé au large d'omaha en parfait état et on peut supposer que l'ensemble de l'équipage se trouve encore à l'intérieur.
On retrouve notamment cette photo dans le livre de Von Keusgen consacrée à la batterie d'Azeville-Crisbecq-St Marcouf.
A+.

Attends : quand on dit des "corps", on devrait dire des "ossements". Et bien sûr que certains chars ont été remontés (notamment des M7 Priest et des M4 Sherman). C'est tout l'intérêt du musée des épaves de Port-en-Bessin. Un musée bien intéressant, d'ailleurs.

ok, et sinon est ce que les chars de cette époque la étaient tout a fait étanche ?

Non, je ne pense pas. Les chars de l'époque ne devaient pas être très étanches.

Salut à tous,

Pas du tout étanches, car il y a les sorties pour éjecter les douilles, l'emplacement des épiscopes, les sorties d'air,etc...

Mes Amitiés

Pvt Adrian C. Riley

Les chars vraiment étanches sont des inventions relativement récentes. Années 1980 ?
A tout hasard, si quelqu'un a la réponse...

Comment fesaient les chefs de chars pour voir ce qu'il y avait devant car avec la bouée qui remontait jusqu'a la tourelle ca devait pas étre super facile

Salut à tous,

C'est la guerre hein

Ils regardaient par l'épiscope, comme le conducteur, l copilote, le tireur

Quentin

Ok l'épiscope dépassait de la jupe du char
Merci combien de noeud pouvait t-il atteindre (en théorie) car le jour j ils devaient pas filer comme des V2!

Ils "voguaient" à une vitesse de 4 noeuds. C'est marqué dans votre site favori : http://www.dday-overlord.com/char_duplex_drive.htm
4 noeuds, ça fait environ 7 km/h. C'est pas bézef par forte houle...

Certains chars furent mis à l’eau à plus de 5 km du rivage alors qu’ils n’étaient pas du tout prévus pour cela, c'est évident.
Sur 32 chars DD, 27 ont coulés…avec leurs équipages !

http://www.somua.com/Inv/lofiversion/index.php/t2000.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Omaha_Beach#La_mise_.C3.A0_l.27eau

Et les chars étanches, quelle époque ? Toujours pas de réponse ??

En tout cas, là où les chars ont réussi à débarquer, ils ont fait la différence. Lire pour cela le numéro de Heimdal sur Omaha.

Mais ils ont, pour omaha aussi (lorsqu'on lit les rapports de débarquement de la 116th)servis de cible parfaite pour les tirs allemands, aussitôt sur la plage ils étaient rapidement neutralisés .....

Oui, je suis d'accord. Et nous devons ajouter la présence des fameux "Funnies" du côté anglais, ces véhicules blindés transformés pour réaliser des taches particulières comme combler les fossés antichars, lancer des flammes, etc., et qui ont grandement facilité la tache sur les plages anglo-franco-canadiennes. Pourquoi les américains ne les ont pas utilisés restera un mystère pour moi.
M'enfin c'est dans tous les livres d'histoire, je ne m'étend pas sur le sujet.

Jacques Lemonchois (paix à son âme) fondateur du musée des épaves sous marine l'avait rappelé à un journaliste TV lors du 50e annivarsaire. Lorsqu'il entreprit de remonté des épaves de chars à la surface. Avant toutes choses son équipe faisait un trous a la suceuse dans la tourelle puis après elles passait une petite caméra a l'interieur pour voir s'il y avait des ossements, si tel était le cas le char restait sous l'eau. Ne sont remonté que ceux qui étaient vides.

D’abord confirmation que les chars DD “Duplex Drive” étaient bien surnommés “Donald Duck” mais aussi “thirty tons of steel in a canvas bucket” (30 tonnes d’acier dans un seau en toile) par les tankistes des 741e et 743e bataillons de chars. (Source: l’historien Steve Zaloga dans le magazine “World War II” de juin/juillet 2008).

Toujours selon cette même source:

L’US Navy en charge de l’entraînement amphibie des chars DD et de leurs péniches de débarquement avait recommandé de lancer les DD uniquement dans une mer de force inférieure ou égale à 3 (c-à-d vagues de 3 pieds de haut) et à moins de 3000 yards (environ 2700 mètres du rivage). Dans le cas contraire, l’US Navy et l’US Army avaient décidé que les LCT débarqueraient les chars directement sur la plage. Or, le 6 juin 44, la force de la mer était d’au moins 4, voire 6, et des lancements de DDs furent faits à 5000 yards (4500 mètres) à Omaha Beach pour des raisons encore obscures aujourd’hui mais avec les résultats tragiques que l’on sait.

Le commandant du Ve Corps US, Major General Gerow, aurait préféré utiliser uniquement des chars Sherman “deep-wading” c-à-d avec dispositif spécial au-dessus du moteur pour fonctionnement en eau profonde. Ceux-ci avaient déjà été utilisés avec succès lors des débarquements de Sicile, Salerne et Anzio en Italie. N’ayant pas totalement confiance dans cette invention anglaise qu’était le DD, les Américains décidèrent de remplacer pour le débarquement une des 3 compagnies de chars DD dans les 741st and 743rd TBs par une compagnie de chars « deep-wading ».

Voici le bilan du débarquement des chars US sur Omaha Beach le 6 juin 44 autour de l’heure H:

1) Assault Group O-2 (743rd Tank Battalion) à l’ouest: 32 DDs, 7 “deep-wading” Shermans et 3 tank dozers, soit 42 Shermans sur les 56 prévus.

2) Assault Group O-1 (741st Tank Battalion) à l’est: 5 DDs, 6 “deep-wading” Shermans et 5 tank dozers, soit 16 Shermans sur les 56 prévus.

A noter que le char DD du Sgt Geddes (741st TB) détruira le canon de 88 du Wn 61 avec un tir direct dans l’embrasure. Et le char DD du Sgt Sheppard (741st TB) détruira une paire de canons de campagne de 75 en casemates dans Wn 62.

Emmanuel

Merci pour ces chiffres et ces précisions. A-t-on les même pour les plages anglaises ?

Pour pouvoir diriger le char sur l'eau , le chef de char devait se tenir debout sur l'avant du char et hurler les ordres au conducteur car la jupe monte très haut au dessus du niveau de la tourelle .
Normalement le seul homme d'équipage à être complètement installé dans le char est le conducteur , les autres devaient en théorie rester assis au niveau de leur trappe d'accès et ne prendre pocession de leur poste de combat que quand les chenilles du char reprenaient contact avec le sol , ceci venant des essais pratiques effectués avec les valentine DD et les tetrach DD en angleterre , bien sur ceci est théorique , et il n'est pas impossible que des équipages aie désobéis à ces directives lorsque la mitraille a commencé a pleuvoir autour d'eux .
Ma source de ces informations est le propriétaire du seul valentine DD encore en état de fonctionner .

Ici l'on voi nettement la position du chef de char debout sur sa tourelle accroché au côté de la jupe

Moment délicat , mise à l'eau depuis une barge , l'équipage est à l'extérieur du char sauf le conducteur , le chef de char comunique avec le conducteur par l'intermédiaire d'un micro .

Ici ce n'est pas un sherman mais un valentine équipage à l'extérieur , le char n'est pas encore en flotaison , en fait , il est en train de rentrer dans l'eau a partir d'une berge assez plane .

Sur cette photo , on se rend compte de la véritable hauteur de la juppe , le haut de la caisse du sherman doit avoisiné les 1,9m la jupe fait donc a peu près 2,5m !



vue en coupe

Et voici une photo prise en secteur anglais qui prouvent les dire du propriétaire du valentine DD , l'équipage de ce sherman DD est bien à l'extérieur du char lorsque ce dernier aborde la plage .

Outre le débarquement en Normandie , les DD ont été utilisés pour traverser le Rhin

Les anglais disposaient également d'un autre amphibie trés peu connu , le Terrapin utilisé fin 44 pour le passage du Rhin

Les premier char amphibie et les premiers char étanche datent de la seconde guerre mondiale , je pense que le premier char amphibie opérationel fut le Ka-Mi japonais

Et le premier char étanche à pouvoir circuler sous l'eau avec un shnorkel est allemand , ce fut probablement un Pz III

Les Tauchpanzer

Enfin encore un petit détail pour les véhicules équipés des Deep Fording Kit , pour rendre leurs véhicules étanches , les alliés utilisaient une sorte mélasse noire et gluante , qui était entre la graisse et le goudron et qui devait être apliquée partout ou l'eau aurait pu s'infiltrer , bien sur l'étanchéité du char dépendait du zèle qu'avait mis l'équipage à employé cette substance !
Les char DD étaient eux rendu étanche de façon beaucoup plus professionnel dans les ateliers ou ils furent modifiés .

Merci pour ces belles photos et ces longues explications.

De mon côté, j'ai lu que le FCM 36, un char français de 1936 comme son nom l'indique, était un char étanche aux gaz. D'autre part, j'ai trouvé que le char russe T37 du début des années trente était étanche à l'eau (avec une coque soudée et non rivetée comme c'était souvent le cas à l'époque).
Enfin bref, les chars étanches ne sont pas une invention récente.
A+

Dites,comment il fait le pilote pour voir devant lui avec la jupe relevée?
je pense qu'avant de rehausser la Jupe, il regarde la route qu'il va devoir faire et,de memoire,la refaire ds sa tete ,tout en avançant...non?
ou alors le poste de conduite etait paree d'un periscope

la réponse est dans le poste de Jean-Claude, quelques lignes plus haut : le chef de char est debout sur la tourelle pour diriger la manoeuvre. Il y a même une photo...

oup's...desolé...j'ai du rater une ligne

En gros,il faut que le conducteur ne soit pas le seul a bord du char !!

Pas de problème !
Et en général, le conducteur n'était pas tout seul. Ils étaient même 5 dans les sherman MA4, non ?
A+

Salut ces Sherman Duplex Drive sont une invention anglaise, ils furent testés sur des plans d'eau calmes, mais jamais dans les conditions dans lesquels ils devaient se trouver le Jour J. La forte houle ce matin-là a endommagée les sopports des jupes c pourquoi beaucoup ont coulés avant d'arriver sur la plage. De plus certains sont mis à l'eau trop loin du rivage, mais certains commandants des barges transportant des DD témoins du naufrage des chars, décidèrent de livrer les leurs au plus près du rivage. Lors des démonstrations en Angleterre les Américains se sont montré plutôt septiques dans la réussite d'un tel équipement.