Je ne vois pas tres bien ce que tu veux dire dans Coment règle tu le Mortier si tu ne vois pas l'impact ??

Merci

Mes Amitiés

Pvt Quentin

à mon avis il a voulu dire "cible"

La gerbe si vous preférez. Pour pouvoir réglée le tir d'une arme (surtout sur cible mobile), il est utile de savoir où les coups tombent par rapport à la cible. Si on ne voit rien, on ne peut rien régler

Après il faut savoir qu'un fumigène ça devient une énorme source de chaleur lorsque il crache de la fumée... alors je sais pas...
Mais aussi en éxaminant la photo on se rend compte qu'il n'y a que de la fumée... pas une trace de flamme

personnellement je ne pense pas qu'une explosion de grenade du à une balle soit imaginable!
la grenade américaine est en fonte, bien épaisse, petite et ronde ... j'imagine mal qu'une ou plusieurs balles de MG42 parvienne à la faire sauter d'un si grande distance!! de plus, les MG n'ont sans doute pas tirer avant l'arrivée des troupes sur la plage, parce que la aussi je vois mal l'intérêt de tirer sur des porte blindées ...

enfin, maintenant, je n'y été bien sûr pas et je n'avais jamais entendu parler de cette histoire, donc je ne prétends pas connaître la réponse ^^, par contre l'hypothèse d'un tir de canon me semble plus réaliste, ou alors une mauvaise manipulation d'un fumigène ...

On peut voir que la fumée est clair et ayant vu pas mal de feu de véhicule de toute sorte la fumée qui se dégage est plutot de couleur foncé.

Oui c'est sur que l'hypothèse d'un fumigène n'est pas super, et si un mortier était tombé dessus il aurait coulé, je pense a une nouvelle hypothèse, c'est que un soldat a perdue l'équilibre a cause du roulis et qu'il a accidentellement fait feu et qu'il est tiré sur une matière inflammable ou explosive.

Voila mon avis, après je ne suis pas un expert !

le second probleme est que je n ai pas l impression qu il y est de mouvement de panique et on sait ce qui se passe dans le cas d un incendie. mais bon j y été pas.

A oui c'est vrai je ne sait pas, mais concrètement quelle matière peut produire une fumée blanche comme cela qui existait à l'époque ?

Une grenade touchée par une balle n'explosera pas, elle est comme un morceau de metal inerte tant que l'acide du systeme de mise a feu ne l'a pas touché, la balle en question aurait pu certainement toucher autre chose comme une mine ou une boite de munitions, ou une grenade fumigene, pkoi pas ...

D'accord avec toi zool67. L'hypothèse de la grenade me paraît aberrante.

Je ne pense pas qu'il s'agissent d'un feu. Sinon la fumée ne seraient pas complètement blanche. Le feu a peut-être pris après, mais pas à l'instant où la photo a été prise.

Le fumigène déclenché par erreur est la variante la plus probable. Il ne faut pas oublié que sur 300'000 soldats débarqués le 6 juin, ce n'étaient pas tous des prix Nobel!!!

Bonjour tous le monde!
Savons combien de Barges ont été touchées lors de l'attaque.



CLEM***

En même temps une grenade qui pête au milieu de tout le monde dans une barge sa fait du degat. (Donc pourquoi autant de soldats encore debout?) Et puis une grenade n'a pas pour but de mettre feu à quelque chose et encore moins à du metal comme celui du LCVP. Le coup de la grenade explosée par une balle sa me semble un peu gros mais je peux me tromper.
@+

ca tombe bien que le topic fut relancé ^^
il y a qque temps j'ai lu un article parlant de cela, montrant cette barge justement
et il s'agit bien de fumigène, l'écran de fumé créé par les alliés pour dissimuler les barges arrivant sur les plages
cette fumée qui se dégage de la barge était donc volontaire

Je viens de lire dans le National Geographique de juin 2002 ( page 52 ) la meme histoire que Adrian C . Riley nous a décrit au debut du topic !
Je sais pas si on aura un jour la vrai version de cette histoire !

Salut a tous !
Mais je vois pourquoi les américains aurait utilisés une fumigene dans une seule barge et pourquoi le soldat au premier plan devant le photographe regarde la barge si il s'agissait d'une fumigene ? de plus une grenade a main ne fait pas non plus de gros dégats , surtout si le soldat se trouvait a l'avant , la moitié de la grenade étant plaquée contre son corps et l'autre moitié vers la porte blindée , seul les éclats sont dangereux mais pas le soufle (si il s'agit bien d'une MK2) mais une balle ne pourrait pas faire exploser une grenade car si la balle la transperce le phénomène de vide d'air qui fait exploser la grenade ne marche pas , ou alors c'est peux etre une phosphore ou incendiaire... voici pour mon avis

Yop,

Pour le moment je n'est encore aucun opinion concernant cette fumée. Cependant en quête de vérité je me pose une question.

Sur la seconde photo postée par Adrian, la "dézoomée", on peut voir au premier plan un soldat US de dos dans une barge se trouvant plus près de la plage que celle en fumée. Donc voila ma question : Comment se fait-il qu'on ne voit pas d'écran de fumée également ? En effet, si les alliées souhaitaient ne pas être repérés, pourquoi utiliser un fumigène que sur une barge ? Ne pensez vous pas que si un fumigène avait été tiré sur la barge d'où la photo a été prise nous verrions des traces sur la photo ??

Pour la théorie de la balle qui fait exploser la grenade, j'ai la aussi des interrogations, pourquoi une salve de MG42 qui à 1200 coups minute n'aurait pas fait "beaucoup" de dégâts dans la barge? En effet, on distingue bien que de nombreux hommes sont encore debout.

Voilà mais quelques questions sur ce sujet ...

Je crois que cette histoire n'est toujours pas résolue !

Concernant la cadence de tir de la MG42, il est stipulé sur le site "http://pageperso-orange.fr/Armes-Historiques/" qu'un tireur expérimenté pouvait loger 6 à 8 balles dans la même cible à 300 m
Pour la grenade,si une balle touche une grenade elle peut fort bien exploser du moins en théorie.
Le principe de fonctionnement d'une grenade est le suivant:
La goupille enlevée libère la cuillère
La cuillère libérée ejecte la goupille de percussion composée de plusieurs aiguilles
Ces aiguilles vont percuter une capsule de fulminate qui enflamme un cordon de poudre noire qui assure , par son temps de combustion, le délai nécessaire pour lancer l'engin avant qu'il n'explose.
La poudre met le feu à un détonateur au tétryl qui, en explosant, fait éclater l'engin
Je dis bien en théorie car, vu l'épaisseur du métal des grenades américaines, il y a peu de chance qu'une balle la traverse
De plus, si c'etait une grenade qui avait explosée, je doute qu'il y ait eu encore des hommes vivant dans la barge après l'explosion car une grenade américaine faisait le vide autour d'elle sur un rayon de 100m
Pour le tir de mortier, un tireur servant cet engin utilise le tir courbe obéissant aux lois de la balistique donc il est parfaitement possible de toucher au but même si on ne voit pas les impacts. C'est d'ailleurs un des but du mortier de tirer par exemple par dessus une colline

Bonjour
Une précision sur le N°703
http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/2125385412/

http://www.dday-overlord.com/omaha_beach_2.htm le site en parle , la photo apparait et il y a un petit texte , mais ton lien est plus haut , est certainement la vrai histoire de se LCVP

"Barge en feu devant la plage d'Omaha, touchée de plein fouet par un obus allemand." celà parait assez louche, un obus venant atteindre le devant du LCVP donc la porte ( à voir la direction de la fumée) et qu'aucun soldats morts devant (encore debout) celà parait peu probable, et d'un autre côté la fumigène volontaire parait assez bisarre aussi, car comme on le dit avant, un allemand n'aurait pas de mal à visé un Landing Craft, de plus s'il est bourré de fumée, pas facile de savoir la vrai vérité hein

http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/2125385412/

MLQ a trouvé la vérité juste au dessus

Pour en revenir à ce que disais malarkey :

Je ne pense pas non plus que ce soit un obus, la barge aurait coulée. Puis on ne voit aucun morts, ils sont tous debout, je penche vers le fumigène.

Photo supprimée donc légende supprimée...

Bonjour
voila
http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/3650628200/