toubib

Invité

durant ww1 il n'y eu aparrament pas beaucoup de décorer il n'y en a que 2!

La guerre est douce à ceux qui l'aime.

Sujet: Re: toubib Ven 23 Mar 2007 - 21:25

suis ok avec Rogister, merci à ces hommes à la croix rouges

Membre Age : 15 Inscrit le : 23 Mar 2007 Messages : 40

merci pour le lien david501th.
je suis d'accord avec sgt-vincent.Les infirmier ont un role essentielle dans les champ de bataille.sans eux il y aurait plus de victime.

Je voudrais mettre mon grain de sel...
Je vous recommande à tous la lecture du livre "Flags of our Fathers", écrit par James Bradley en l'honneur de son père, John Bradley, qui était infirmier pendant le débarquement sur Iwo Jima en février 1945, dans le pacifique (Clint Esatwood en a fait un film qui s'intitule étonnamment "Mémoire de nos pères").
John Bradley a reçu la "Navy Cross", la deuxième plus haute distinction de la marine américaine et l'équivalent de la "Distinguished Service Cross" de l'armée de terre (reçu par le Lt Richard D. Winters pour la prise de la batterie de Brécourt le 6 juin 1944.), parce qu'il a été blessé alors qu'il était en train de soigner en terrain découvert un marine qui venait lui-même d'être blessé. Cette action est décrite en détail dans le livre, ainsi que d’autres actions de sauvetage tout aussi impressionnantes (car secourir était une règle courante.) Oui, les infirmiers ont sauvé des vies sous le feu ennemi, et souvent au détriment de la leur : beaucoup ont été blessés ou tués au combat, surtout dans le pacifique. Les soldats japonais avaient en effet pour habitude de tirer sur les médecins et les infirmiers dès qu’ils en voyaient car ils savaient que ces médecins étaient efficaces (contrairement aux allemands qui respectaient plus ou moins la convention de Genève.)
Sur Omaha, un grand poste de secours avait été installé près de la falaise Est (à l'Est du Wn 72), à l'abri des tirs allemands. On en voit beaucoup de photos dans l'ouvrage de Georges Bernage "Omaha Beach", collection Heimdal.
Par ailleurs, je ne connais pas le code militaire, mais je sais par les nombreux témoignages de soldats que j’ai lus ou entendus (surtout pour la guerre d’Algérie), que plus fort que tout est le besoin de se protéger les uns les autres : ces soldats savaient qu’ils ne pouvaient compter que sur leurs camarades, qu’ils étaient tous interdépendants, et que le seul moyen de s’en sortir était de se faire confiance. On s’en rend bien compte en regardant la série « Band of Brothers », et plus encore en lisant le bouquin de Stephen Ambrose : ils étaient tous soudés au point de s’évader des hôpitaux militaires pour éviter de dépasser les 90 jours d’hospitalisation, car passé ce délai les soldats étaient systématiquement affectés à une nouvelle unité, ce qu’ils ne voulaient pour rien au monde. Donc, oui, les médecins et infirmiers n’hésitaient pas à bondir sous le feu ennemi pour aller chercher leurs camarades blessés.
Enfin, les infirmiers allemands eux-aussi existaient et étaient eux-aussi efficaces, même si je suppose qu’ils avaient, notamment sur la fin de la guerre, beaucoup moins de moyens et de matériel médical.
Olivier

le cousin à ma grand-mère était médecin de guerre dans l'armée allemande car il a été enrôlé de force en 1942.A son retour il a raconté à ma grand-mère que quand la bataille faisait rage et que l'un de ses camarades été blessé au milieu des balles traçantes il fallait beaucoup de courage et un bon sens du devoir pour courir a son secour. Et qu'il a vu beaucoup d'infirmiers tomber au combat en voulant sauver leur camarade.

Oui, cela confirme ce que j'ai lu. Il fallait effectivement beaucoup de courage pour être infirmiers, dans tous les camps.
J'aurai bien voulu avoir des chiffres sur le pourcentage de blessés ou tués dans ce corps particulier. Onze inifirmiers avec la "Medal of Honor", cela doit faire pas mal de pertes tout au long de la guerre...
Autre question : combien de personnel médical était attaché aux petits détachement, genre une compagnie ?
Si quelqu'un a des infos...

Invité

les paras US les appelaient "Angels of mercy".

Question basique : y avait-il des infirmières au front ou bien étaient-elles cantonnées dans les hôpitaux à l'arrière ?

Une question très pertinente....Il est évident que tous les détachements du service médical de toute armée confondue reste une source de réconfort pour chaque homme qui s'est retrouvé en première ligne!
Les moyens et l époque dans laquelle ils ont travaillé reste tributaire des résultats obtenus...Il n est pas possible de soigner correctement un homme s'ils sont privés de leurs moyens ou infrastructures mais,ils sont tjr restés professionnels jusqu'au delà de leurs moyens au risque de leur vie!!!!!
Voir l 'article que j avais établi sur le capitaine Al "pete" Suez qui était agé d à peine 27 ans mais risquait sa vie sur le territoire conquis pour sauver chaque vie humAIne!
Il perdra la sienne après avoir une denière fois essayer de sauver des blessés dans les Ardennes en laissant femme et enfants...
Qui osera encore dire s'ils étaient véritablement utiles????
Il n 'est qu'un exemple...mais ils sont des centaines.

Je partage effectivement l'avis de Thierry.
Pour ce qui concerne le personnel de santé sur la Normandie le 6 juin, c'est vrai que je n'ai pas beaucoup d'informations. Dans les ouvrages Heimdall parlant du débarquement, on trouve plusieurs chapitres sur la constitution de petits hôpitaux de campagne, souvent dans des granges, quelques fois dans des bâtisses en pierre. Même dans le livre de Cornélius Ryan on ne lit pas beaucoup de choses concernant le déploiement des médecins et infirmiers. C'est difficile de savoir à quoi s'en tenir.

En tout cas, ils ont fait de leur mieux, dans les deux camps, avec le peu de matériel dont ils disposaient, et cela a sûrement été vrai tout au long de la guerre. Même pendant le débarquement de Provence, c'était des conditions difficiles, d'après ce que j'ai lu. A croire que la santé passait après tout le reste.

Administrateur Inscrit le : 21 Juil 2005 Messages : 575

Cette question est à mon avis à mettre en relation avec la présence d'aumoniers au combat. Les soldats n'étaient pas tous croyants, mais la présence d'un aumônier a été le plus souvent appréciée par ces frères d'armes qui dans bien des occasions comparaient justement ce personnage à leur "père".

Si leur présence au combat et en particulier en première ligne de feu était rare, le hasard de la guerre les y a tout de même conduit et à l'instar des "docs", bien des aumôniers ont fait preuve d'un grand courage n'hésitant pas à risquer leur vie pour accomplir les derniers sacrements ou soigner un blesser quand le besoin se présentait.

Si cela vous intéresse, je ne peux que vous conseiller l'autobiographie de René de Naurois qui fut aumônier de la France Libre et qui a notamment vécu le débarquement à Sword Beach (lien : http://www.dday-overlord.com/livres_debarquement_veterans.htm ).

Cordialement.
_________________
Marc Laurenceau
Webmaster du site DDay-Overlord.com
Administrateur du forum
http://www.dday-overlord.com

Ce petit extrait émouvant peut résumer l'utilité du personnel médical même s'Il s'éloigne des côtes normandes et se passe à Bastogne!

L'hôpital de campagne du 326 Cie Medic Aéroportée avec son 3ème groupe chirurgical auxiliaire avait été capturé le 19 décembre sur son site d'installation à 10 km de Bastogne.
Avec la perte de ces 150 hommes les troupes aéroportées se trouvaient dans une situation critique lorsqu'il s'agit de donner des soins à des soldats qui souffraient d 'un froid extrême car pneumonie,bronchite et pieds gelés étaient monnaie courante!
Des postes de secours furent installés à l'église St Pierre de Bastogne mais aussi dans des garages,manèges ....
Avant la fin du siège on recensera plus de 1500 blessés.
Le capt John T. Prior officier du 20 Médic bat blindé avait évacué ses blessés vers Noville alors que la 10 ème blindée et lE 1 bat 506 s'étaient repliées vers des positions plus defendables.
Le capt PRIOR s'est alors installé dans la rue principale de Bastogne mais 2 jours plus tard le nombre croissant l obligea à prendre possession d'un batiment à 3 étages.
Imossible de chauffer ce garage ,le travail se faisait 24 heures sur 24 ...et le plasma gelait!
Il se chargeait de plus de 100 patients dont au moins une trentaine étaient des blessés graves atteins au ventre ou la tête et qui devaient juste attendre la mort lentement....Pas d'opération possible,ni d'éther,de scalpels!
Les blessés alités furent pris en charge le 21 décembre par 2 infirmières ,Renée Lemaire et une infirmière noire de l'ex Congo belge.
L' infirmière congolaise s'occupait des cas grâves comme les hémorragies et Renée Lemaire réconfortait,nourrissait et distribuait les médicaments.
(sulfamides et plasma)
La présence des 2 filles était primordiale pour le réconfort moral car bientôt la situation médicale s'aggrave et il n 'est plus possible de traiter de simles blessures.
Prior se rendit au QG divisionnaire du chirurgien de la 101 ème qui était dans une ancienne caserne de l'armée belge pour essayer d'améliorer la situation et là,le Major Douglas Davidson
assura qu'il était imossible vu le temps et les Allemands d'nvoyer une équipe chirurgicale aéroportée;"ils ont l 'habitude d'être encerclés"a-t-il dit?
Et l incroyable se trouvait aussi là...Dans ce hall,plus de 600 paras sur des brancards!!!!!!
Un prêtre des troupes parachutistes errait d'allée en allée(armé d'un pistolet)
Il n'y avait plus d'hygiène,la gangrène...l horreur!
La proosition du major Davidson d'échanger 2 américains contre un allemand fût refusée par le médic Allemand.
Le capitaine Ryan Bernard médecin du 3 bat 506 PIR se souvient que le second échelon d'aide médicale s'écroula à la suite de la perte de ce dernier poste de campagne.
Le capitaine S.C. Feiler organisera le départements des blessés ambulatoires vers la ville où les malheureux seront soignés dans des caves ,des magasins...Et envelopés dans des parachutes pour les abriter du froid jusqu'à la fin du siège....

Ce lignes résumées sont le témoignage de membres du service médical du merveilleus ouvrage de GEORGE KOSKIMAKI et s'intitule "Les Bâtards battus de Bastognes.

Il est précisé que le capitaine Feiler n a même pas été médaillé pour son initiative de transport ambulatoire vers les divers endroits dans Bastogne.
Lire ce petit article reste je pense,un bel hommage à rendre à ces prêtres,médecins et bénévoles qui avec de faibles moyens ont tenter de faire "sourire"le visage agonisant de tous ces malheureux!

Témoignage poignant et très intéressant. Merci. Cela montre bien que la médecine sur le front n'est pas une sinécure. Surtout en cas d'encerclement.
J'ai quand même l'impression qu'à l'époque du débarquement la dotation en matériels et personnels médicals n'était pas très importante. Quelqu'un a des infos sur le sujet ?
Par ailleurs, merci Marc, c'est vrai que l'on ne parle jamais des prêtres et autres pasteurs qui pourtant étaient bien là, avec sûrement une influence très positive sur les troupes. J'aime bien la petite scène de "Band of Brother" (l'épisode de la prise de Carentan) où l'on voit un homme d'église bénir les mourrant... En reconstitution, il faudrait aussi prévoir des prêtres.
A+