Une petite question qui m'a été posé et sur lequel je n'ai pas de réponse:

Une croix en bois a été posé sur le WN 62 à Colleville-sur-Mer en mémoire des soldats Allemands tombés pendant la bataille. Il en éxistent des photo's et une d'elles a été reprise dans une publication Belge de la série Artis - Historia Parcours Normandie.
On en parle ausi dans le livre de von Keusgen sur le WN 62.

Apparemment, la croix n'éxiste plus, a été enlevé ou se trouve sur un lieu peu visité. Je ne peux pas me rappeler de l'avoir vu les 4 ans passés.

Y a t-il qq qui peut fournir plus de détails ?
Merci.

Bonsoir. Franz GOCKEL planta cette croix en 1993 à la mémoire de ses camarades disparus sur le WN62. Plusieurs fois cette croix fut arrachée du sol et en 1996 elle disparut du WN62...

Bonjour à tous,

si je me rappelle bien Frandk Gockel, était le jeune homme qui a mitraillé pendant des heures les GI sur Omaha la sanglante et en a éprouvé les plus vifs regrets.

Normal, à 18 ans il y a des choses qui marquent, pour la petite histoire je crois même , qu'il tenait encore sa mitrailleuse et croyait tiré alors qu'elle n'était plus approvisionnée en munitions, fait rapporté par son pourvoyeur, et dit pas lui après guerre.

18 ans tuer des gens , à la guerre grosse malheur, il a mal vécu ces visions pendant pas mal de temps.

Cordialement

dynamo40

Tu te trompes de personne.
Celui qui a tiré pendant des heures sur les gi au wn 62 est Hein Severloh.
A+.

Combien il y a eu de survivant allemand à Omaha ? j'ai cru entendre une fois qu'il y en avait eu que 2 ou 3.

A+

Max

Franz Gockel est celui qui a été blessé a la main apres des heures de tir intensif avec sa mitrailleuse tchèqe ou MG 34 et a été envoyé derrière les lignes allemande le 6 juini en fin d'après midi. Il est décdé il n'y a pas si longtemps d'ailleur

AMitiés

Clem

Il y en a bien plus que cela; rien qu'au wn62, on compte plus d'une dizaine d'allemands qui ont survécu à la guerre.
Alors sur tout Omaha, il y en a bien plus..
A+.

Bonsoir à tous,
juste une précision concernant les survivants du WN 62.
En 2004 est paru aux editions HEIMDAL un ouvrage du baron Helmut Konrad Von Keusgen intitulé :
" POINT D'APPUI WN 62 - OMAHA BEACH "
Au moment de la parution du livre, il y avait encore 8 survivants dont Mr GOCKEL dont on sait tous qu'il est décédé fin 2006.
Voici les noms des survivants en 2004 date du dernier "recencement" effectué par les éditions HEIMDAL ....
Heinz BONGARD
Franz GOCKEL
Bernhard LEHMKUHL
Hans LüCKING
Peter LUTZEN
Bruno PLOTA
hans SELBACH
heinrich SEVERLOH
A noter que l'auteur du livre a retrouvé 2 survivants du WN 61 qui ont refusé de témoigner en disant qu'ils ne voulaient plus rien à voir avec cette époque...
Une seule conclusion, si vous le pouvez, procurez vous ce livre. Un trésor de recherches.
@+ Pap'nroll

Je trouve que tous les ouvrages de la collection HEIMDAL sont d'une excellente qualité, tant iconographique que textuelle. Celui de Georges Bernage sur "Omaha beach" est très bien aussi, et on y trouve les témoignages de M. Gockel et M. Severloh.

Par ailleurs, la question concernant la croix allemande ayant disparue, me remémore un souvenir : en 1994, j'avais raté les cérémonies du cinquantenaire, mais en juillet de la même année, je me suis retrouvé au VVF de Colleville / Vierville qui donne sur une partie des plages d'omaha. Le soir, je me baladais sur le site. On voyait partout les traces des commémorations : nouvelles stèles, reste de rubans tricolores, etc. Et, tout à coup, j'ai failli marcher sur une toute petite croix en bois, à peine une cinquantaine de cm de hauteur. Quelques restes de fleurs séchées, un ruban de noir et rouge tout délavé, et sur la croix, écrit en allemand, un hommage aux hommes de la 352 ième division. Et je me suis dit qu'il y avait deux poids deux mesures: d'un côté les vainqueurs, de l'autre les vaincus. Pourtant, il me semble que des deux côtés on a donné son sang, on a perdu des amis, on a eu peur... J'espère qu'un jour les anciens combattants allemands auront, eux aussi, le droit de rendre hommage à leurs camarades qui ne sont jamais rentrés.

La tolérance, cela s'apprend. Une visite des hauts lieux historiques de la NORMANDIE peut y contribuer.
Il y aura toujours des gens qui confondront le soldat appelé sous les drapeaux et le soldat politique, fanatique, celui qui a laissé une page noire dans l'histoire de l'Allemagne.

Pour les éditions HEIMDAL, leur seul défaut c'est le prix qui, bien que justifié, ne les met pas à la portée de toutes les bourses et en particulier celles des jeunes internautes qui sont sur ce site.
Sinon, quel bonheur de se plonger dans cette documentation.

Bonne continuation à tous
@+ Pap'nroll

Oui, je suis tout à fait d'accord : la tolérance s'apprend.

Et je suis d'accord aussi sur le prix un peu élevé des ouvrages de cette collection. Mais comme cela est si bien dit "quel bonheur de se plonger dans cette documentation..."

olivier

Concernant ce que tu évoques sur le "2 poids 2 mesures, d'un côté les vainqueurs et de l'autre les vaincus", c'est notamment pour ca que ce forum existe.
Faire en sorte qu'aucun soldat ne tombe dans l'oubli.
A+.

Ps Totalement d'accord avec vous à propos d'Heimdal.

Mais toujours pas de réponse à la question d'Erwin concernant cette croix ayant disparue ?

Le livre du défunt Franz Gockel explique bien que cette croix a été vendalisée à plusieurs reprises et on peut imaginer qu'il a été décidé par les autorités de ne pas planter de croix vu les comportements absurdes de certains.
C'est bien dommage que par la faute de quelques imbéciles, on ne puisse plus voir cette croix.....
A+.

Oui, je partage ton avis : c'est dommage. Les êtres humains sont parfois bien déprimants...
Mais nous, on ne les oublie pas tout ces soldats qui ne sont jamais rentrés ! )

C'est une des choses qui ma surpris lors de ma visite en Normandie, aucun renseignement sur les militaires allemands tombés - quelle garnison ..etc... c'est pour cela que je suis passé au cimetière allemand pour prendre conscience du désastre de la guerre également de leur coté.
navrant.

A+
Micky

C'est aussi une des raisons de l'existence de ce forum: ne pas laisser tomber dans l'oubli et dans l'indifférence tous ceux qui ont donné leurs vies.
A+.

Je pense qu'on a un peu oublié la mémoire des soldats Allemands...
On a certes glorifié nos libérateurs, mais c'est une sorte de racisme d'oublier les combattants...

Je crois que nous sommes tous d'accord. "Profanation" est peut-être un peu fort, mais il y a du vrai.
Je serai curieux de savoir comment sont considérés les anciens combattant allemands en Allemagne. Avez-vous des infos ?
Olivie

J'ai de la famille sur place je vais leur en parler , de souvenir ils sont très respectueux et se sentent encore coupable 60 ans après ...

Le gros problème des gens, c'est qu'ils pensent que TOUS les Allemands étaient des S.S., et qu'ils étaient très cruels. C'est ça le gros problème des gens.

Merci Mooky, je suis curieux de savoir ça. C'est vrai que quand j'étais au lycée, en classe d'allemand, la plupart des textes que nous étudiions tournaient autour de la faute collective allemande pendant la seconde guerre mondiale, et toute la culpabilité qui va avec. Cela m'avait frappé à l'époque.

Je ne veux pas faire de polémiques et je ne veux froisser personne, mais la réponse de Monty qui s'insurge contre les gens qui font des amalgames entre les SS et les soldats allemands me fait penser à l'amalgame que tous, vous et moi, pouvons faire aujourd'hui entre les intégristes musulmans radicaux et les autres musulmans.

Ce sont des sujets très délicats, et il faut souvent beaucoup de force morale pour faire le distinguo entre des choses que l'on a bien envie, parfois, de mélanger. Ma grand-mère paternelle, dont le mari a été retenu prisonnier en Allemagne pendant 4 ans durant la première guerre mondiale, a passé sa vie à dire "Boche" au lieu de dire "Allemand". Cela faisait bondir mon père (qui pourtant avait vécu l'occupation à Paris et qui avait été arrêté par la Gestapo, bla-bla, c'est une autre histoire.)

Personnellement, et je l'ai écrit ailleurs dans ce forum, je trouve que les soldats allemands ont le droit aussi à un devoir de mémoire. Tout comme les soldats japonais et Italiens, du reste...

a+
Olivier

Petite info il y eu bien plus de survivant côter allemands
Sur environ 2000 hommes en défense il y eu 400 morts environs 600 en retraitre et a peu prés 1000 prisonnier contre 1200 morts ou disparus coté gis

Oui, Monty, je suis d'accord avec toi. Et nous savons tous que des françaises se sont mariées avec des anciens soldats allemands, après la guerre. Personnellement, cela ne me choque pas. L'amour ne doit pas avoir d'uniforme.
Ce n'est pas Gérard Lenorman (le chanteur) qui était le fils naturel d'un soldat allemand basé en Normandie et d'une française ??

Toujours pas de nouvelles sur la façon dont les anciens combattants allemands sont considérés chez eux ??

A+
Olivier

Moi non plus celà ne me choque pas; maintenant la guerre est finie, contentons-nous de vivre dans la joie et surtout il faut que les jeunes n'oublient pas ces actions; ne dit-on pas "Celui qui oublie son passé est condamné à la revivre " ?

Oui, j'aime bien cette citation...

O.

Oé c'est vrai.
J'espère que ce forum continuera à être aussi dynamique qu'il l'est pour ne pas oublier nos héros.
Le devoir de mémoire doit rester en chacun de nous.
Vive la liberté


Cordialement

Oui, vive la liberté. Le problème c'est qu'elle est parfois chère à défendre. Mais continuons notre devoir de mémoire. C'est déjà une chose très imporante.
A+

je viens de voir votre sujet,(un peu tard) mais je suis allé au wn 62 en 1993 et la croix etait là. Elle a surement été enlevé car en etant allé pluisieurs fois sur le point d'appui je ne l'ai jamais revu.
Il faut savoir aussi qu'en 1994 lors des commemorations du 6 juin sur france 2 il y a eu un reportage sur Heinrich severloh avec l'historien gilles Perrault. Celui-ci ne pouvait pas à l'epoque supporter hein severloh. Il n'acceptait pas ce qu'i lavait fait sur Omaha. D'ailleurs en 1994 les veterans Allemands n'etaient pas invités. 10 ans Après les moeurs ont changé, en 2004 les veterans allemands etaient invités, on a même eu le témoignage de franz gocckel sur france2.
Voilà ce que je veux dire c'est que les relations évoluent dans le bon sens et je pense qu'en 2004 les gens ont pu prendre conscience que les allemands ont souffert aussi.

Oui, je suis tout à fait d'accord, et c'est une bonne chose que les allemands puissent faire leurs devoirs de mémoire.
Que cela serve de leçon à tout le monde.

je trouve complétement débile de profaner ainsi un symbole de sépulture!!!! le fait que ce soit des allemands ne justifie en rien de tels actes!!! la guerre est finie, paie aux morts de tous camps, et respectons la mémoire de chacun!!
rhaaaaa! ca me fout les boules des trucs pareils! comme s'ils avaient tous choisi de la faire cette guerre!!
bon j'arrete la......

Comme disait l'autre : "ta colère est saine..."
C'est bien que les jeunes puissent se mettre encore en colère. Ca me fait plaisir. Et oui, apprenons la tolérance (ce qui ne veut pas dire "laxisme")

A+

Tu a qu'à écrire Franz Gockel sur google et il vas y avoir des photos je crois ...

F.GOCKEL est décédé depuis quelques années déjà... difficile d'écrire à un mort !
@+ pap'nroll

Je pense qu’il voulais dire (tu n’as qu’a taper avec ton clavier GOCKEL sur le moteur de recherche)

Haha effectivement, j'ai pas dit de lui écrire ( je sais qu'il est mort ! ) mais de taper avec ton clavier son nom sur google pour des photos ! =)

remarquez, vu d'en haut il doit bien en rire !
petite parenthèse :
je suis entré en contact avec la sté qui a co produit le reportage sur SEVERLOH. Pour des raisons de coût il leur est impossible de dupliquer ce reportage sur DVD ou autre...dommage.
Mais j'ai trouvé une soluce...on en reparle dès que...promis.
@+ pap'nroll

Il ne peuvent pas le vendre à une autre société plus "argentée" ?

Je viens de voir , un peu tardivement, le sujet sur la croix érigée par Franz Gockel. Dans son livre :"Das Tor zur Hölle", il parle de cette croix qu'il a érigée à la page 229
"Jusqu'en 1993, rien ne rappelait la mémoire de mes amis et camarades tombés avec honneur en combattant pour défendre leurs vies..../.....
Au printemps 1993, je fis réaliser une croix en bois portant l'inscription suivante:
"Den Am 6 Juni 1944, Hier Gefallenen Kameraden zum Gedenken 1 Komp, Regt726 Inf. Div 716"
Pour dresser la croix, j'avais amené d'Allemagne un mélange de béton prêt à l'emploi et même des containers d'eau. ........."
Il déclare plus loin:
En 1996, cette croix erigée en souvenir des soldats allemands morts sur le WN62 a été victime des vandales.
J'ai personnellement connu Franz Gockel avec qui j'ai toujours entretenu de bons rapports, jusqu'à sa mort, le 25 novembre 2005 dans sa maison sise à Hamm;il m'avait donné cette photo de sa collection personnelle
vous pourrez la voir ici: http://zimagez.com/zimage/gockel03.php

Merci CEDEX. Voilà un beau témoignage. Et direct, en plus, puisque tu as connu M. Gockel. Fichtre !

Bonjour,

Je ne sais pas si certains ici sont au courant mais Helmut Von Keusgen vient d'ouvrir à Colleville sur Mer le site où se trouvait l'ancien poste central de commandement allemand de la 3ème compagnie de grenadier regiment.

Il y explique les nids de résistance WN et expose la défense et l'avancée des troupes alliées sur les plages. Ne connaissant pas du tout ce nouveau site, je m'y suis arrêté pour voir ce que l'on pouvait y voir. Le Baron lui même m'a accueilli et j'en ai même profité pour acheter le dernier livre qu'il me manquait dans sa collection Omaha Beach (qu'il m'a d'ailleurs signé).

Cet historien qui travaille depuis plus de 25 années sur ces lieux m'a précisé qu'il avait eu des informations contraires à ce que F. Gockel avait pu dire ou écrire. Il l'a rencontré la première fois dans les années 60 en Normandie (sur le site) où il en a profité pour l'interroger sur les circonstances de la baitaille. Il eu la chance de le revoir en Allemagne une dizaine d'année plus tard où le récit était différent de ce qu'il avait préalablement déclaré (Franck Gockel ne l'avait pas reconnu 10 ans après). Une troisième interview des années plus tard indiquées une troisième version de ce quil a fait ce jour là.

Par ailleur M. Von Keusgen ayant rencontré plusieurs vétérans du WN62, l'un d'eux à surpris Franck Gockel dans sa couchette caché sous ses draps tremblant de peur (pour ceux qui ont le plan du site poste 22, la chambré des 20 hommes). Je suis restais à bavarder avec cet homme très aimable pendant plus d'une heure et il m'a raconté des choses très croustillantes sur la journée du 6 et 7 juin toujours par croisement des déclaration des vétérans.

Une chose est sûr, Heirich Severloh a dit vrai, il a combattu pendant plus de 9 heures et a quitté son poste vers 15h30 sur l'ordre du lieutenant Frerking qu'il ne reverra jamais.

En tout cas, cet historien m'a dit de me méfier de l'histoire de F. Gockel pour qui les déclarations n'ont visiblement pas été recoupées.

Je ne suis pas là pour détruire l'image de ce pauvre jeune soldat qui venait juste d'avoir 18 ans au moement de l'assaut allié, j'aurais pu certainement faire de même mais la théorie d'Helmut Von Gockel semble très plausible, connaissant la rigourosité des recherche de ce personnage très connu.

Salut

Désole de vous le dire mais si le D-Day avait mal tournez, je vois bien Franz Gockel et ses camarades comme Héros nationaux du Deutsches Reich promener sur une vaste propriété quelque part en France donnant probablement de coups de boite à ses « sous-hommes » français.

J’ai fais connaissance, comme millier d’autres, de Franz Gockel pendant une Commémoration (50eme)sur les plages. Ils venait en bus en voyage organise pour verser leurs larmes de crocodile. Et dans ses « émotions » il y va toujours la graine de supériorité plante de son éducation militaire sous le 3eme Reich (Hitlerjugend).

Nombre des ses camarades se sont rendu prisonniers de guerre quand il été encore temps et avant de commettre l’irréparable.
Il venait aussi, mais discretement dans leur voiture souvent avec famille et un passport americaine.

Oublions pas ca ce passe en 1944 et qui, en Allemagne, connaissait pas a cette epoque l’existence des Camps de concentration, la déportation et les agissements de la Gestapo ?

Franz et ses camarades étaient armées et entraînée mais rien a pu les forcée de tirer ce matin sur les allies en contrebas.
Le moral des troupes allemandes (soldat et officiers) était bas et beaucoup voulait la fin de guerre .

Sincèrement une croix allemande n’a rien a voir sur un lieu de meurtre.

Les héros de ce jour était sur la plage et il sont reste en grand nombre.

Accordez respect aux soi disent pauvres soldats allemands, tirez par force dans l’armée nazie, donne l’huile sur le feu de jeune neo-nazis en Allemagne pour le quelles les camps de la mort ont jamais existée et la présence de troupes allemandes en France est toujours preuve de leur supériorité militaire, raciale et intellectuelle.

Pour recentrer le débat, je voudrais commenter le fait que F. Gockel ait donné plusieurs versions de son histoire :
Prenez un gamin de 18 ans en uniforme plongé en plein débarquement, dans les cris, le fracas de la bataille, et avec la peur au ventre... je peux comprendre que même avec la meilleure volonté du monde il ait du mal à se souvenir correctement de cette journée.
Qu'ensuite il modifie son récit au grès des envies ou des besoins... Ma foi, je n'ai pas grand chose à redire et j'ai toujours beaucoup de respect pour lui.

Parfaitement d'accord!

Citation:

Franz et ses camarades étaient armées et entraînée mais rien a pu les forcée de tirer ce matin sur les allies en contrebas.

L'ordre n'était-il pas de combattre jusqu'au bout? et c'est quoi la guerre (Dieu sait si je suis contre!)? Se défiler devant l'ennemi, se rendre avant de se battre? Ou obéir aux ordres (quels qu'ils soient...) et risquer de perdre sa vie à tout instant.

Et n'oublions pas non plus qu'en plus de résister à l'ennemi, il a été fait prisonnier et est resté en France encore quelques années après la guerre?

Après tout cela, doit-on lui en vouloir lui ou les autres de varier quelque peu leurs récits?....

Enfin, tout combattant quel qu'il soit ( sauf SS et Cie) mérite le respect, et chaque mort mérite qu on ne l oublie pas, c'est pour cela que cette croix, de mon simple point de vue a légitimité d'exister et honte à ceux qui l'ont ôtée!

Cordialement,

Florence

_________________
"Je remarque monter notre émotion, réciproquement...Et nous tombons dans les bras l'un de l'autre, à l'endroit où il se trouvait alors sur la plage, lorsque ma mitrailleuse a tiré sur lui et a blessé David Silva..."
Hein Severloh "WN62, Mémoires à Omaha Beach, Normandie, 6 juin 1944"(à droite)

Membre de l'association "Les Fleurs de la Mémoire"

Umzug.... lorsque je lis ton post ca me rapelle une remarque faite par une journaliste à propos du film La Chute à sa sortie,
"La mort des enfants Goebbels est horrible mais après tout ce ne sont que les enfants Goebbels, on ne va pas verser une larme,pensons aux millions d'enfants juifs morts dans les camps"...

PS:en Allemand Umzug veut dire déménagement...une prophetie ?