c'est pas le proprio qui me la dit, mais un qui travaille la bas, la quarentaine, cheveux noir!
j ai discuté une heure avec car je cherche à faire mon para!
j avais pas l impression qu'il me prenne pour un con

si c est le cas, quan je retourne en normandie je vais le voir direct

Je vois qui c'est, étrange récit qu'il t'as fait!

bas ouai

si vous le connaissez bien allez le voir et l engu**** de ma part

non mais discutez avec

Slay, t'es pas au courant....le débarquement n'a jamais eu lieu!!!!

je trouve ca tres con de la part d un modo de se foutre de moi!!
j ai dit clairement que c'est ce qu'on m'avais dit!!

kilroy m'a bien compris et d ailleur va essayer d'eclaircir ca!

Je ne me fouts pas de toi!!!
La preuve:
http://www.phdn.org/negation/fous/intoxnormandie.html

LIp' c'est un peu gonflé ton attitude avec Beck, il ne fait que repporter ce qu'on lui a dit... si véritablement le gars du musée a menti à un client qui se renseigne pour le "tester" (hum hum) comme tu dis, le plus con dans l'histoire, c'est pas Beck...

en quoi cette phrase choc
j ai dit ca pour ne pas ecrire un roman!

donc j explique:
le landemain je suis aller au musée de BAYEUX et j ai discuter d'un bouquin avec un responsable, en discutant il me dit que sont pere , qui est arrivé 5 min apres, possèdait la plupart des objets du bouquin en question (les paras du day) et que le mec qui la ecris (christophe deschodt) etait un ami a lui!
donc je lui raconte se que l autre m avait dit, il etait etonné aussi!
car il le connai bien et donc m'a dit qu il etait serieux et qu'il etait calé!

ensuite je discute avec son pere de sa collection magnifique
je lu reparle du para sur l eglise et lui aussi me confirme que l autre du DMC etait serieux et tout et tout..

donc en fait je me suis pas renseigné sur lui c'est en discutant qu'on m'en a parlé et que en bien!!!

voila, donc pour ceux qui sont dans la region allez y et vous verez se qu'il dit!

moi aussi je prefererai que sa soit des conneries car depuis tout petit je pense qu il y a eu un mec accroché pendant des heures en priant

Soit Lakota, donc depuis 65 ans, on nous ment sur le pseudo para qui a attéri sur l'église de Sainte Mère Eglise.
Mais quand même rassure moi, il y a bien eu des hommes du 505th qui ont attéri sur la place de Ste Mère ou bien à nouveau tous les ouvrages, sites et témoignages à ce sujet sont tous faux?
A+.

lip , pourquoi tu t acharnes tu lis pas mes explications ou quoi??
arrete avec tes phrases ironiques, on essaye de comprendre pourquoi un mec ,que à prioris pas mal de monde connai ici, a dit ca!!

moi j ai rien dit, je répète, j ai pas dit ca pour me prendre la tete avec du monde au contraire!! je me suis inscri pour aprendre plein de choses

j'ai tout compris,c'etait Manoian sur le clocher!

Bonsoir,

Bien j'ai lu avec beaucoup d'intérêt tout ce topic, (Sainte Mère Eglise et moi ce sont des souvenirs cuissants....), bref, je ne suis pas là pour alimenter la polémique, tout ce que je sais, c'est qu'une personne de ma famille qui connaissait le pharmacien m'a tenu les mêmes propos .... Je t'en avais parlé loic.... Mais le sujet est sensible, et pourtant ce n'est qu'un tout petit détail qui n'a pas influer sur le reste du débarquement, mais il a marqué les esprits grâce a la scène du film "le jour le plus long".

Tout le monde sait, pour un peu qu'il se soit rendu sur place, qu'il est très difficile parfois d'avoir des renseignements fiables sur les détails de certaines opérations, qu'il faut couper et recouper les infos que l'on a, se documenter et ensuite faire le tri, pour parfois n'avoir qu'un soupçon de la vérité....

Et au sujet de john steele je ne peux rien prouver, je n'ai que la parole d'une tante, qui m'a raconté les propos du pharmacien. POINT. Et là le doute .....

Ce n'est pas qu'il a besoin d'être défendu l'ami beck, ou qu'il faille se mettre d'un coté ou de l'autre...

Prenons du recul, sans s'énerver, gardons un petit doute, car l'esprit humain est ainsi fait qu'il peut prendre à la longue pour vrai des événements qui n'ont pas eu lieux, mais qu'à force d'être pris pour tel, d'être narrés, parfois romancés, ils deviennent plus vrai que la vérité.

Par contre BECK, ne prends pas ainsi la mouche, regarde le paragraphe du dessus, même si c'est faux plus personne ne pourra parvenir à le prouver....

Je ne pense pas en outre que ma tante blaguait, et qu'elle ai voulu se moquer à mes dépends ....

Pour finir je vous dirais que john steele ma foi me plait bien, alors je le garde accroché à l'église .... J'aurai toujours un doute, mais ça ne regarde que moi. Et puis sommes nous sure que certains petits événements que nous connaissons ce sont bien déroulés de la façon dont nous le croyons.... STOP OK J'arrête sinon je remet en effet tout en question ....

CORDIALEMENT VERO

je prend pas la mouche mai j aime pas me prendre la tete, je vien car je suis passioné et on sent vraiment l'ironi dans quelques phrases

mai bon avec se que tu viens de rajouter c'est vrai qu il y le doute qu'on ne pourra jamais prouver

donc pour notre john steele ca fait un demi siecle qu'il est accroché alors laissons le

ah ami BECK, écoute la sagesse de mon âge canonique !!!! ZEN

CORDIALEMENT VERO

Soit.
Donc un grand merci à Beck de nous avoir fait part de sa rencontre avec cette personne.
Quant à moi, je retourne à mes livres car j'ai sans doute dû louper quelques épisodes.
Continuez donc à bien délibérer sur cette nouvelle théorie qui efface donc des tablettes les 65 dernières années.
Au passage, je ne cherche pas à me foutre de lui, je cherche à montrer que n'importe quelle personne est capable de faire du révisionnisme et de remettre en cause ce que les livres d'histoire disent depuis plus de 65 ans.
Pour finir, je poserais juste une question: pourquoi attendre 65 ans avant de dévoiler ce qu'il prétend être la vérité?
Et puis sans preuve, tout le monde est capable d'avancer et dire n'importe quoi.
Sur ce, débattez bien de ce sujet qui, à mon sens, ne légitime pas les 4 pages postées ici.
Enfin bref, bonnes discussions endiablées....connaissant déjà la conclusion, je ne vois plus l'intérêt d'intervenir ici.

Bonjour à tous,

Suite à la nouvelle théorie postée ici par un nouveau membre hier, j'ai mené ma petite enquête et j'en ai donc appelé aux spécialistes du sujet (notamment mes potos Gennaker alias Denis et Cpl Darling que certains d'entre vous doivent connaître ici); voici leurs versions des faits:

"Steele et Manoian, même combat??
Les faits :
- Cornelius Ryan, son livre et le film qui en a été tire, "le jour le plus long", ont fait beaucoup pour la notoriété de cet épisode. Mais Ryan a été beaucoup dénoncé par les vétérans eux mêmes comme ayant "enjolivé" et modifié de nombreux détails....
Alexandre Renaud, Maire de Ste Mère à l'époque, dans son livre écrit dès la fin de la guerre, décrit l'arrivée des premiers GI's sur la place de l'église, mais ne mentionne pas avoir vu un parachutiste accroché au clocher, anecdote qu'il n'aurait pas manqué de signaler S'IL L'AVAIT VU, ce qui ne veut pas dire que cela ne s'est pas produit.
C'est John Steele lui-même qui a donc narré son aventure, corroboré par l'autre trooper qui est lui aussi resté un court moment accroché au toit côté rue de l'église, le Pvt Ken Russel, lui aussi du Mortar Squad, 2nd platoon, F/505. Steele n'est resté que moins d'une heure accroché. Blessé au pied durant sa descente, ce sont les mitrailleurs allemands postés dans le clocher qui l'ont décroché.
Les morts de la place de l'église appartiennent tous au stick de Russel et Steele (Lt Harold O Cadish, Pvt H T Bryant et Laddie Tlappa, Blankenship dans le feu, Blanchard dans un arbre et qui s'échappera...
On a donc deux récits des acteurs du drame.
Vu le petit nombre de témoins, contester ces versions revient à traiter Steele et Russel de menteurs. Pourquoi pas, après l'épisode manoian, mais bon, il faut quand même croire en quelque chose non??
PS ; j'aime bien les mecs du DMC, vraiment.. ce sont eux qui soutiennent "preuve à l'appui" qu'il n'y a pas eu de clickets à la 82nd ; perso, j'en suis à 18 témoignages d'époque de vétérans qui se souviennent avoir perçu et utiliser les clickets, majoritairement au 505, mais aussi 507 et 508..."

Conclusion de tout cela: trop peu de preuves pour infirmer une vesion reconnue depuis plus de 65 ans et d'autre part, il semblerait que certaines personnes du DMC soient plus connaisseurs que certains acteurs de cette époque.
Je ne sais pas vous mais moi, j'ai la faiblesse de plutôt faire confiance aux récits d'un vétéran plutôt qu'aux élucubrations infondées de certains.

MERCI MON LOLO .... oups MONSIEUR LE MODERATEUR LIPTON.... Contente de t'avoir retrouvé.... MODO c'est pas facile tous les jours,

TRES CORDIALEMENT VERO

Oublie le "monsieur le modérateur" stp.
Biz.
A+.

Ah bah, voilà qui confirme bien ce que je pensais aussi au sujet de Russell et Steele, par contre Rudolf May, l'allemand qui était dans le clocher dit que Steele est resté une partie de la nuit accroché et que c'est lui et un autre allemand qui ont coupé les suspentes du parachute de Steele et qu'a aucun moment ils n'ont tiré de coups de feu depuis le clocher pour ne pas se faire repairer des paras.

Tiré de "no better place to die" de Bob Murphy.

je retourne à des sujets sérieux .... Je te pries de bien vouloir m'excuser pour cet écart de language ... BIZ

Toute excusée Véro.
A+.

Pour finir sur ce sujet:

"Le caporal Rudolf May est envoyé en avril 1944 avec une "unité" de reconnaissance" basée dans la région de Valognes -Montebourg. En mai, il rejoint un élément de combat stationné dans un château à quelques km de Ste Mère Eglise. Le 5 juin 1944, il est en poste dans le clocher de l'église de Ste Mère, avec un soldat, relié aux éléments de combat par un téléphone. Rudolf May nie la présence d'une mitrailleuse dans le clocher. Il raconte dans une lettre à Bob Murphy (505 Pathfinder RIP) l'attérissage sous son nez de John Marvin Steele. Il explique avoir tenté de couper les suspentes du pparachute de Steele, afin de le faire tomber sur la place, effrayé qu'il était que le para puisse grimper vers lui. Il ne parle pas de la récupération de Steele, mais pense que Steele s'est débrouillé tout seul pour descendre avec l'aide de sa corde.... Il aurait alors été fait prisonnier par les camardes de May qui était dans l'église...
On a donc deux témoignages visuels, ceux de Russel et de May, en plus de celui de Steele.
On peut déduire du récit de Russel que Steele serait tombé du même côté de l'église que lui, c'est à dire côté gauche en regatdant l'entrée... mais c'est une supputation.
Steele a effectivement tenter de faire le mort, mais May l'a entendu soupire te geigner car il était blessé au pied par un éclat de flak.
Le reste relève de l'imagination de Cornelius Ryan et des scénaristes d'Hollywood.
Steele a survécu à toutes les cmapagnes du 505 et est décédé dans les années 1965.... A 32 ans, il était l'un des plus vieux de F/505...."


Encore merci à Gen' (alias ma bible sur les paras) pour toutes ces infos.
A+.

merci pour toutes ces info, il y a vraiment des gens calé sur le sujet

désolé d avoir lancé un debat dés mon arrivé car avec les temoignages des different camps c'est dure de douter




ps: merci lip pour ces recherche