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| | John Steele para du clocher | |
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| Auteur | Message |
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Lakota Membre

Nombre de messages: 152 Age: 18 Localisation: Longwy (60 km de Metz) Date d'inscription: 02/08/2007
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Lun 31 Aoû 2009 - 20:32 | |
| | Lipton a écrit: | Soit Lakota, donc depuis 65 ans, on nous ment sur le pseudo para qui a attéri sur l'église de Sainte Mère Eglise. Mais quand même rassure moi, il y a bien eu des hommes du 505th qui ont attéri sur la place de Ste Mère ou bien à nouveau tous les ouvrages, sites et témoignages à ce sujet sont tous faux? A+. |
Arrête voir avec l'ironie, on a bien compri le message que tu voulas faire passer, et il est passé.
Je suis d'accord sur le fait qu'on ne peut pas remettre en cause tous ces evenements par la simple parole d'un gars du musée.
Tout ce que je dis, c'est plutôt que de te foutre de Beck, (qui est un nouveau il faut le rappeler) en te vantant de connaître le dit personnage du musée, de communiquer avec lui par email ou lors de rencontre, et que s'il avait déliberement menti a Beck, tu aurais du lui expliquer que l'homme en question n'est pas digne de confiance, qu'il ne faut pas prêter attention à ce qu'il dit...
En tout cas, etrange qu'une personne comme toi, si attaché à l'histoire puisse cautionner ce genre d'agissement, c'est-à-dire, faire croire à un jeune homme curieux que toutes les histoires sur Sainte-Mère sont fausses, car l'homme est bien certainement plus calé en la matière que Beck, et que ce dernier est éventuellement un peu naïf... je trouve ça d'une débilité profonde). |
|  | | Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Lun 31 Aoû 2009 - 22:15 | |
| Soit. Donc un grand merci à Beck de nous avoir fait part de sa rencontre avec cette personne. Quant à moi, je retourne à mes livres car j'ai sans doute dû louper quelques épisodes. Continuez donc à bien délibérer sur cette nouvelle théorie qui efface donc des tablettes les 65 dernières années. Au passage, je ne cherche pas à me foutre de lui, je cherche à montrer que n'importe quelle personne est capable de faire du révisionnisme et de remettre en cause ce que les livres d'histoire disent depuis plus de 65 ans. Pour finir, je poserais juste une question: pourquoi attendre 65 ans avant de dévoiler ce qu'il prétend être la vérité? Et puis sans preuve, tout le monde est capable d'avancer et dire n'importe quoi. Sur ce, débattez bien de ce sujet qui, à mon sens, ne légitime pas les 4 pages postées ici. Enfin bref, bonnes discussions endiablées....connaissant déjà la conclusion, je ne vois plus l'intérêt d'intervenir ici. _________________ -Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre? -Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.
Mike Ranney à son petit fils.
Membre de l'association "Les Fleurs de la Mémoire"
Membre de Crevecoeur
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|  | | veronique49 Membre

Nombre de messages: 310 Age: 42 Localisation: LE THOUREIL - CHOLET Date d'inscription: 09/05/2007
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Lun 31 Aoû 2009 - 23:38 | |
| | Lipton a écrit: | Quant à moi, je retourne à mes livres car j'ai sans doute dû louper quelques épisodes. Continuez donc à bien délibérer sur cette nouvelle théorie qui efface donc des tablettes les 65 dernières années.
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pfff loic, tout de suite les grands mots ....REVISIONNISME....Je ne pensais pas qu'aborder ce sujet, détail infime, pouvait remettre en cause 65 années d'histoire !!! Je ne savais pas non plus que les livres d'histoire, en fait, ne traitaient QUE de john steele ....(et du fait qu'il soit ou non sur ce clocher)
OK Tu ne viens plus sur ce topic, le sujet est tellement dérangeant ??? Un forum ce n'est pas ça débattre, apporter des infos ??? Alors je te le dis JE LE LAISSE SUR LE CLOCHER JOHN STEELE,ET TOUT LE MONDE LE LAISSE, et puis voilà, ce n'est qu'un tout petit détail, qui ne remet surtout pas en cause tous les autres faits avérés et vérifiés qui ont fait l'HISTOIRE.
Tout ce que j'ai pu apprendre au début sur ce forum C'EST TOI qui me les a apprises, pourtant tu m'as appris aussi à prendre certains détails avec circonspection...
ZEN on se prend pas le choux et on laisse pas l'affaire Manoian planer et laisser comme un doute sur TOUT.
CORDIALEMENT VERO  _________________ Den lieb'ich Unmögliches begerht Posons nous souvent la question :"suis-je digne qu'un homme soit mort pour moi ?"
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|  | | Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mar 1 Sep 2009 - 15:55 | |
| Bonjour à tous, Suite à la nouvelle théorie postée ici par un nouveau membre hier, j'ai mené ma petite enquête et j'en ai donc appelé aux spécialistes du sujet (notamment mes potos Gennaker alias Denis et Cpl Darling que certains d'entre vous doivent connaître ici); voici leurs versions des faits: "Steele et Manoian, même combat?? Les faits : - Cornelius Ryan, son livre et le film qui en a été tire, "le jour le plus long", ont fait beaucoup pour la notoriété de cet épisode. Mais Ryan a été beaucoup dénoncé par les vétérans eux mêmes comme ayant "enjolivé" et modifié de nombreux détails.... Alexandre Renaud, Maire de Ste Mère à l'époque, dans son livre écrit dès la fin de la guerre, décrit l'arrivée des premiers GI's sur la place de l'église, mais ne mentionne pas avoir vu un parachutiste accroché au clocher, anecdote qu'il n'aurait pas manqué de signaler S'IL L'AVAIT VU, ce qui ne veut pas dire que cela ne s'est pas produit. C'est John Steele lui-même qui a donc narré son aventure, corroboré par l'autre trooper qui est lui aussi resté un court moment accroché au toit côté rue de l'église, le Pvt Ken Russel, lui aussi du Mortar Squad, 2nd platoon, F/505. Steele n'est resté que moins d'une heure accroché. Blessé au pied durant sa descente, ce sont les mitrailleurs allemands postés dans le clocher qui l'ont décroché. Les morts de la place de l'église appartiennent tous au stick de Russel et Steele (Lt Harold O Cadish, Pvt H T Bryant et Laddie Tlappa, Blankenship dans le feu, Blanchard dans un arbre et qui s'échappera... On a donc deux récits des acteurs du drame. Vu le petit nombre de témoins, contester ces versions revient à traiter Steele et Russel de menteurs. Pourquoi pas, après l'épisode manoian, mais bon, il faut quand même croire en quelque chose non?? PS ; j'aime bien les mecs du DMC, vraiment.. ce sont eux qui soutiennent "preuve à l'appui" qu'il n'y a pas eu de clickets à la 82nd ; perso, j'en suis à 18 témoignages d'époque de vétérans qui se souviennent avoir perçu et utiliser les clickets, majoritairement au 505, mais aussi 507 et 508..." Conclusion de tout cela: trop peu de preuves pour infirmer une vesion reconnue depuis plus de 65 ans et d'autre part, il semblerait que certaines personnes du DMC soient plus connaisseurs que certains acteurs de cette époque. Je ne sais pas vous mais moi, j'ai la faiblesse de plutôt faire confiance aux récits d'un vétéran plutôt qu'aux élucubrations infondées de certains. _________________ -Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre? -Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.
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|  | | veronique49 Membre

Nombre de messages: 310 Age: 42 Localisation: LE THOUREIL - CHOLET Date d'inscription: 09/05/2007
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mar 1 Sep 2009 - 16:22 | |
| MERCI MON LOLO .... oups MONSIEUR LE MODERATEUR LIPTON....  Contente de t'avoir retrouvé.... MODO c'est pas facile tous les jours, TRES CORDIALEMENT VERO  _________________ Den lieb'ich Unmögliches begerht Posons nous souvent la question :"suis-je digne qu'un homme soit mort pour moi ?"
Dernière édition par veronique49 le Mar 1 Sep 2009 - 17:27, édité 1 fois |
|  | | Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mar 1 Sep 2009 - 16:26 | |
| Oublie le "monsieur le modérateur" stp. Biz. A+. _________________ -Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre? -Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.
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|  | | KILROY Membre

Nombre de messages: 78 Age: 44 Date d'inscription: 16/05/2009
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mar 1 Sep 2009 - 16:49 | |
| Ah bah, voilà qui confirme bien ce que je pensais aussi au sujet de Russell et Steele, par contre Rudolf May, l'allemand qui était dans le clocher dit que Steele est resté une partie de la nuit accroché et que c'est lui et un autre allemand qui ont coupé les suspentes du parachute de Steele et qu'a aucun moment ils n'ont tiré de coups de feu depuis le clocher pour ne pas se faire repairer des paras. Tiré de "no better place to die" de Bob Murphy. |
|  | | veronique49 Membre

Nombre de messages: 310 Age: 42 Localisation: LE THOUREIL - CHOLET Date d'inscription: 09/05/2007
 | |  | | Florence Modérateur


Nombre de messages: 1733 Age: 45 Localisation: Orléans Date d'inscription: 21/11/2006
 | |  | | Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mar 1 Sep 2009 - 17:48 | |
| Toute excusée Véro. A+. _________________ -Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre? -Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.
Mike Ranney à son petit fils.
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|  | | Lakota Membre

Nombre de messages: 152 Age: 18 Localisation: Longwy (60 km de Metz) Date d'inscription: 02/08/2007
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mar 1 Sep 2009 - 23:02 | |
| | Lipton a écrit: | Bonjour à tous,
Suite à la nouvelle théorie postée ici par un nouveau membre hier, j'ai mené ma petite enquête et j'en ai donc appelé aux spécialistes du sujet (notamment mes potos Gennaker alias Denis et Cpl Darling que certains d'entre vous doivent connaître ici); voici leurs versions des faits:
"Steele et Manoian, même combat?? Les faits : - Cornelius Ryan, son livre et le film qui en a été tire, "le jour le plus long", ont fait beaucoup pour la notoriété de cet épisode. Mais Ryan a été beaucoup dénoncé par les vétérans eux mêmes comme ayant "enjolivé" et modifié de nombreux détails.... Alexandre Renaud, Maire de Ste Mère à l'époque, dans son livre écrit dès la fin de la guerre, décrit l'arrivée des premiers GI's sur la place de l'église, mais ne mentionne pas avoir vu un parachutiste accroché au clocher, anecdote qu'il n'aurait pas manqué de signaler S'IL L'AVAIT VU, ce qui ne veut pas dire que cela ne s'est pas produit. C'est John Steele lui-même qui a donc narré son aventure, corroboré par l'autre trooper qui est lui aussi resté un court moment accroché au toit côté rue de l'église, le Pvt Ken Russel, lui aussi du Mortar Squad, 2nd platoon, F/505. Steele n'est resté que moins d'une heure accroché. Blessé au pied durant sa descente, ce sont les mitrailleurs allemands postés dans le clocher qui l'ont décroché. Les morts de la place de l'église appartiennent tous au stick de Russel et Steele (Lt Harold O Cadish, Pvt H T Bryant et Laddie Tlappa, Blankenship dans le feu, Blanchard dans un arbre et qui s'échappera... On a donc deux récits des acteurs du drame. Vu le petit nombre de témoins, contester ces versions revient à traiter Steele et Russel de menteurs. Pourquoi pas, après l'épisode manoian, mais bon, il faut quand même croire en quelque chose non?? PS ; j'aime bien les mecs du DMC, vraiment.. ce sont eux qui soutiennent "preuve à l'appui" qu'il n'y a pas eu de clickets à la 82nd ; perso, j'en suis à 18 témoignages d'époque de vétérans qui se souviennent avoir perçu et utiliser les clickets, majoritairement au 505, mais aussi 507 et 508..."
Conclusion de tout cela: trop peu de preuves pour infirmer une vesion reconnue depuis plus de 65 ans et d'autre part, il semblerait que certaines personnes du DMC soient plus connaisseurs que certains acteurs de cette époque. Je ne sais pas vous mais moi, j'ai la faiblesse de plutôt faire confiance aux récits d'un vétéran plutôt qu'aux élucubrations infondées de certains. |
Voilà, c'est ce que je voulais dire, au lieu de rigoler de Beck, renseigne-le, comme tu viens de le faire.
Sans rancune, aucune.
A+ |
|  | | Lipton Modérateur


Nombre de messages: 4778 Age: 28 Localisation: andrésy (78) Date d'inscription: 12/09/2005
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mer 2 Sep 2009 - 10:37 | |
| Pour finir sur ce sujet: "Le caporal Rudolf May est envoyé en avril 1944 avec une "unité" de reconnaissance" basée dans la région de Valognes -Montebourg. En mai, il rejoint un élément de combat stationné dans un château à quelques km de Ste Mère Eglise. Le 5 juin 1944, il est en poste dans le clocher de l'église de Ste Mère, avec un soldat, relié aux éléments de combat par un téléphone. Rudolf May nie la présence d'une mitrailleuse dans le clocher. Il raconte dans une lettre à Bob Murphy (505 Pathfinder RIP) l'attérissage sous son nez de John Marvin Steele. Il explique avoir tenté de couper les suspentes du pparachute de Steele, afin de le faire tomber sur la place, effrayé qu'il était que le para puisse grimper vers lui. Il ne parle pas de la récupération de Steele, mais pense que Steele s'est débrouillé tout seul pour descendre avec l'aide de sa corde.... Il aurait alors été fait prisonnier par les camardes de May qui était dans l'église... On a donc deux témoignages visuels, ceux de Russel et de May, en plus de celui de Steele. On peut déduire du récit de Russel que Steele serait tombé du même côté de l'église que lui, c'est à dire côté gauche en regatdant l'entrée... mais c'est une supputation. Steele a effectivement tenter de faire le mort, mais May l'a entendu soupire te geigner car il était blessé au pied par un éclat de flak. Le reste relève de l'imagination de Cornelius Ryan et des scénaristes d'Hollywood. Steele a survécu à toutes les cmapagnes du 505 et est décédé dans les années 1965.... A 32 ans, il était l'un des plus vieux de F/505...." Encore merci à Gen' (alias ma bible sur les paras) pour toutes ces infos. A+. _________________ -Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre? -Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.
Mike Ranney à son petit fils.
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|  | | beck Nouveau membre

Nombre de messages: 19 Age: 26 Date d'inscription: 31/08/2009
 | Sujet: Re: John Steele para du clocher Mer 2 Sep 2009 - 10:50 | |
| merci pour toutes ces info, il y a vraiment des gens calé sur le sujet désolé d avoir lancé un debat dés mon arrivé  car avec les temoignages des different camps c'est dure de douter ps: merci lip pour ces recherche  |
|  | | veronique49 Membre

Nombre de messages: 310 Age: 42 Localisation: LE THOUREIL - CHOLET Date d'inscription: 09/05/2007
 | |  | | | | John Steele para du clocher | |
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