Bonjour à tous les membres du forum.
Ma question est simple et compliquée à la fois.
Pourriez vous m'indiquer exactement sur quelle partie du clocher le para john Steele a t'il teminé son saut. Je me souviens dans les années 70 quand j'avais visité "les plages du débarquement" lors d'une journée pédagogique de mon école en Bretagne , que le mannequin etait accroché à un autre endroit qu'actuellement.
Aujourd'hui est-il représenté au bon endroit? peut-on se fier à son emplacement?
Merci de m'apporter une réponse motivée.

Salut Pref

Le para est accroché du coté place pour la symbolique de la chose et être vu...et serait en fait tombé de l'autre coté du clocher.
Je pense que notre bon Gen' doit avoir des documentations la dessus, je chercherais chez moi ce soir si j'ai le temps.

Voici ce que l'on peut lire sur le net:
"En fait, selon des témoignages concordants et les éléments rassemblés par les historiens, ce ne sont pas un, mais deux parachutistes qui auraient atterri sur l'église.

Celui qui est aujourd'hui représenté par un mannequin serait mort fusillé. Quant à John Steele, il aurait atterri derrière l'église, accroché aussi par son parachute. Il aurait été atteint d'une balle dans le pied avant d'être capturé par les Allemands qui l'ont relâché avant de s'enfuir."
Adrien.

Je sus d'accord pour les 2 paras tombés sur le clocher de Sainte Mère l'Eglise mais ou est donc tombé JOHN,c'est le titre!

Le para est accroché du coté place pour la symbolique de la chose et être vu...et serait en fait tombé de l'autre coté du clocher.
oui Cpl.Highway je pense comme toi le para doit être vu des touristes mais ,c'est dommage pour l'histoire et pour les puristes.
Ne faudrait-il pas montrer l'emplacement exact (les curieux ne sont pas bêtes,moi le premier!.
Je me sens un petit peu floué par les autorités du département et de la région car marquer un symbole approximatif du saut de John est historiquement irrespectueux (lhistoire et le tourisme est bien différent)!

merci et j'irai voir le groupe à Vierville sur mer( DDay-Overlord Reenactment Group )Je ferais connaissance des membres et de Jo,il ne me connais pas,mais moi oui...!
RDV en Juin et je me ferais un plaisir de découvrir votre club qui est au TOP vu les photos.
à bientôt Jean-Jacques.

Gennaker, alias Franck Dubosc, alias Zorro qui arrive pour aider l'opprimé
Merci mon bon Gen

Regarde ce qui est écrit dans le texte

Citation:

Quant à John Steele, il aurait atterri derrière l'église

Je ne pense pas que le derrière de l'église donne sur la place...
Mais ton problème est résolu puisque la réponse se trouve dans un topic!
Adrien.

merci Adrien car maintenant la localisation devient un peu plus précise sur John, mais si un pote pouvait me marquer d'une croix par apport à une photo de l'église l'emplacement exact (si l'histoire le permet) ce serait vraiment super d'imaginer, une fois sur les lieux, l’atterrissage de ce para.

Je m'y suis rendu il y a quelques jours et j'ai trouvé que le mannequin représentant ce parachutiste était un petit peu trop rigide et exempt de toute émotion, que c'est dommage.

Ne serait-il pas plus judicieux pour la mairie de Ste Mère d'investir dans un mannequin personnalisé et plus réaliste.

Quand à la voilure elle était usée et petite! Mais je sais qu'elle a passé l'hiver qui chez nous est assez pluvieux et venté et qu’elle sera remplacée pour l’été,au fait le parachute était-il blanc ou camouflée.

Merci et bonnes commémorations pour juin.
(pref20)

IL semblerait qu'il soit resté accroché du côté rue, et non du côté de la place. Mias j'ai lu 2 témoignages de vétérans qui affirment avoir vu les 2 paras accrochés à l'emplacement actuel du mannequin.
Bref, cela a-t-il une réelle importance? Le mythe de John Steel suspendu au clocher de l'église suffit. Après savoir s'il se trouvait sur la 5è ardoise, en bas à gauche du cadran, a peu d'effet sur moi. Je dis bien personnellement.
Adrirn.

pour moi si car sur les lieux que d'émotion de voir de mes propres yeux l'endroit exact ou John est tombé. Mais il semblerait qu'aucun d'entres nous (je pense à nos anciens) n'ai pensé à lui poser la question?.

Cela me semble étrange et ma curiosité prend le dessus.Il y a bien dans des écrits d'après guerre des témoignages des habitants de Sainte Mère l'Eglse ?

Le musée est-il en mesure de me répondre.Car actuellement je suis dans le floue total.

Trouvé ce portrait de Joh Steele....
Ici à gauche...

et a droite, qui est ce???

Pas sûr ; je crois que c'est son frère, il en avait 6 dont 1 KIA...

Ici Ladie Tlapa, Charles Blankenship et Sgt John Ray, (qui sauve Steele et Russel accrochés au toit et au clocher de l'église), tous KIA sur la place de Ste Mère....

Merci Gen pour la photo de Steele que je n'avais encore jamais vu.
A+.

Salut tout le monde
Juste une question par rapport à John Steele : est-ce qu'il est devenu sourd aprés être resté accroché au clocher, comme dans le jour le plus long ou est-ce qu'il est devenu sourd pour les besoins du film.
Voilà
Merci

Hollywoood!!

c'est rapide mais clair comme réponse.
Merci
Donc John Steele n'est pas devenu sourd en vrai.
Merci je me posais la question depuis un bout de temps

Désolé de deterrer un vieux topic, mais il y a quelques jours j'ai vu une émission sur le cable traitant du débarquement où le conservateur du musée de Sainte-Mere à raconté l'anecdote. Il semblerait que se soit le soldat Russel qui resta accroché là où se trouve le mainquin actuel. Une fois au sol sol Russel fait le tour de l'église et aperçoit Steele le croyant mort il quitte la place.

Ce que tu racontes est également évoqué dans le livre:
"Utah beach, ste mère église, ste marie du mont" de georges bernage disponible aux éditions Heimdal.
Dans ce même livre, on peut également voir une photo avec les soldats John Ray, Ken Russel, Charles Blankenship ainsi que John Steele prise en Angleterre peu de temps avant le jour J.
John Ray a été tué lors de sa descente en parachute d'une rafale de mitrailleuse.
Quant à Charles Blankenship, John Steele raconte que cet homme serait tombé dans la maison incendiée de Julia Pommier (à l'emplacement actuel du musée) mais on n'a jamais retrouvée la moindre trace de ce soldat (plaque ou autre) dans les ruines de cette maison....
Voilà pour le complément d'informations.
A+.

il y a eu donc 2 soldats tomber sur le clocher ???

je n'avais jamais entendu parler de cette histoire

donc john steele est tombé du coté rue ? et russel du coté de la place ? et bien incroayable histoire

Squad Mortier 505/F , G à D , Sgt Ray John P KIA, Pvt Lynch Philip M KIA, Pvt Steele John M, Cpl Francisco Vernon L KIA

Désolé pour la confusion entre Vernon et Blankenship.
Merci pour la rectification.
A+.

Non, john steele est tombé côté rue et non pas à l'emplacement du mannequin qui est posé côté place pour le tourisme car plus voyant pour le tourisme.
Quand à Russel, il est bien tombé côté rue également mais sur le côté de l'entrée de l'église beaucoup moins haut, il a donc pu se dégager et se laisser glisser.

slt donc comme ecris dans ma presentation je reviens de normandie et un mec d un musée m'a affirmé une chose qui va en decevoir plus d'un!!

il n y a eu aucun paras sur l'eglise!!
j ai ete surpris aussi mai c'est des officiers para ( en retraite bien sur!lol)
qui lui ont dit apres avoir visité son musée il y à déjà longtemps!
et d'ailleur, plusieurs paras differents qui ont sauté sur st mere lui ont dit à des moment differents!

en fait c'est une caisse de ravitaillement qui est resté accrochée et c'est bien de l autre coté du cloché (pas comme le mannequin en ce moment!)

bon je me suis renseigné sur lui au pres d'autre personnes et il raconterais pas de conneries, c'est un mec tres serieux et tres callé sur les paras!!

bon voila, apres chacun est libre de croir se qu il veut.
c'est le film "le jour le plus long" qui a tourné ca à sa sauce et qui a rendu celebre john steele qui s en ai jamais venté!

Tu as sans doute mal retenu ce que t'as dit cette personne:
-sur l'église de Ste Mère, Bill Tucker est resté accroché sur l'église mais a réussi à se détacher assez rapidement.
Et l'autre est bien John Steele, mais comme tu le dis, il a attéri du côté de la rue du général Koenig entre le pmu et la pharmacie.
Les témoignages de Bill Tucker sont suffisament clairs à ce sujet.

Quand tu dis que la personne est un mec sérieux et calé sur les paras, je me contenterai de faire une remarque:
-pendant plus de 60 ans, Howard Manoian était censé être la "mémoire vivante" des paras us sur la zone de Ste Mère....tout le monde se servait de son témoignage pour parfaire ses connaissances et ce jusqu'à il y a quelques mois où on a appris que cette personne a usurpé l'identité et s'est fait passer pour un para alors qu'il ne l'a jamais été.....

Dernier détail: merci de veiller à ton orthographe et de respecter les bases essentielles de la grammaire et de la ponctuation.

Je ne prends pas mes sources dans les films ou les jeux, jamais je n'avais entendu dire ça beck, c'est une première, les ont- dit pff!!!

mes sources viennent du directeur du musée airborne et plusieurs amis qui y travaillent et même dans les différents bouquins et récits que j'ai pu lire, je n'avais jamais entendu parlé de caisse de ravitaillements pendu au clocher.

Qui t'as dit ça??? si c'est vrai, je suis tout ouîe.

c est le mec du dead man's corner qui me la dit!

ensuite j ai vu aussi pour l usurpation d identité c'est un truc de dingue!!

donc je n affirme pas la chose je veux pas creer de conflis! lol

ps: orthographe corrigé (enfin presque!)

Attends Michel De Trez nous sommes plusieurs à le connaître suffisament bien.
J'échange de temps à autre avec lui (par mail ou bien quand je passe le voir au DMC).
Je peux t'affirmer qu'il t'a juste pris pour un novice pour voir si tu tombais dans le panneau et tu as sauté dedans à pieds joints.
Juste un détail: dans l'un de ses derniers livres, il prend pour référénce le témoignage de Bill Tucker concernant l'épisode John Steele.

Je leur demanderai aussi (dmc) et y'a pas que michel de trez qui y bosse là-bas, mais je suis assez étonné quand même, d'ou tiennent- ils leurs sources, j'aurai ma réponse là- dessus?!

une question me tarabuste tout à coup,est ce que Omaha fut bien Omaha ?

c'est pas le proprio qui me la dit, mais un qui travaille la bas, la quarentaine, cheveux noir!
j ai discuté une heure avec car je cherche à faire mon para!
j avais pas l impression qu'il me prenne pour un con

si c est le cas, quan je retourne en normandie je vais le voir direct

Je vois qui c'est, étrange récit qu'il t'as fait!

bas ouai

si vous le connaissez bien allez le voir et l engu**** de ma part

non mais discutez avec

Slay, t'es pas au courant....le débarquement n'a jamais eu lieu!!!!

je trouve ca tres con de la part d un modo de se foutre de moi!!
j ai dit clairement que c'est ce qu'on m'avais dit!!

kilroy m'a bien compris et d ailleur va essayer d'eclaircir ca!

Je ne me fouts pas de toi!!!
La preuve:
http://www.phdn.org/negation/fous/intoxnormandie.html

LIp' c'est un peu gonflé ton attitude avec Beck, il ne fait que repporter ce qu'on lui a dit... si véritablement le gars du musée a menti à un client qui se renseigne pour le "tester" (hum hum) comme tu dis, le plus con dans l'histoire, c'est pas Beck...

en quoi cette phrase choc
j ai dit ca pour ne pas ecrire un roman!

donc j explique:
le landemain je suis aller au musée de BAYEUX et j ai discuter d'un bouquin avec un responsable, en discutant il me dit que sont pere , qui est arrivé 5 min apres, possèdait la plupart des objets du bouquin en question (les paras du day) et que le mec qui la ecris (christophe deschodt) etait un ami a lui!
donc je lui raconte se que l autre m avait dit, il etait etonné aussi!
car il le connai bien et donc m'a dit qu il etait serieux et qu'il etait calé!

ensuite je discute avec son pere de sa collection magnifique
je lu reparle du para sur l eglise et lui aussi me confirme que l autre du DMC etait serieux et tout et tout..

donc en fait je me suis pas renseigné sur lui c'est en discutant qu'on m'en a parlé et que en bien!!!

voila, donc pour ceux qui sont dans la region allez y et vous verez se qu'il dit!

moi aussi je prefererai que sa soit des conneries car depuis tout petit je pense qu il y a eu un mec accroché pendant des heures en priant

Soit Lakota, donc depuis 65 ans, on nous ment sur le pseudo para qui a attéri sur l'église de Sainte Mère Eglise.
Mais quand même rassure moi, il y a bien eu des hommes du 505th qui ont attéri sur la place de Ste Mère ou bien à nouveau tous les ouvrages, sites et témoignages à ce sujet sont tous faux?
A+.

lip , pourquoi tu t acharnes tu lis pas mes explications ou quoi??
arrete avec tes phrases ironiques, on essaye de comprendre pourquoi un mec ,que à prioris pas mal de monde connai ici, a dit ca!!

moi j ai rien dit, je répète, j ai pas dit ca pour me prendre la tete avec du monde au contraire!! je me suis inscri pour aprendre plein de choses

j'ai tout compris,c'etait Manoian sur le clocher!

Bonsoir,

Bien j'ai lu avec beaucoup d'intérêt tout ce topic, (Sainte Mère Eglise et moi ce sont des souvenirs cuissants....), bref, je ne suis pas là pour alimenter la polémique, tout ce que je sais, c'est qu'une personne de ma famille qui connaissait le pharmacien m'a tenu les mêmes propos .... Je t'en avais parlé loic.... Mais le sujet est sensible, et pourtant ce n'est qu'un tout petit détail qui n'a pas influer sur le reste du débarquement, mais il a marqué les esprits grâce a la scène du film "le jour le plus long".

Tout le monde sait, pour un peu qu'il se soit rendu sur place, qu'il est très difficile parfois d'avoir des renseignements fiables sur les détails de certaines opérations, qu'il faut couper et recouper les infos que l'on a, se documenter et ensuite faire le tri, pour parfois n'avoir qu'un soupçon de la vérité....

Et au sujet de john steele je ne peux rien prouver, je n'ai que la parole d'une tante, qui m'a raconté les propos du pharmacien. POINT. Et là le doute .....

Ce n'est pas qu'il a besoin d'être défendu l'ami beck, ou qu'il faille se mettre d'un coté ou de l'autre...

Prenons du recul, sans s'énerver, gardons un petit doute, car l'esprit humain est ainsi fait qu'il peut prendre à la longue pour vrai des événements qui n'ont pas eu lieux, mais qu'à force d'être pris pour tel, d'être narrés, parfois romancés, ils deviennent plus vrai que la vérité.

Par contre BECK, ne prends pas ainsi la mouche, regarde le paragraphe du dessus, même si c'est faux plus personne ne pourra parvenir à le prouver....

Je ne pense pas en outre que ma tante blaguait, et qu'elle ai voulu se moquer à mes dépends ....

Pour finir je vous dirais que john steele ma foi me plait bien, alors je le garde accroché à l'église .... J'aurai toujours un doute, mais ça ne regarde que moi. Et puis sommes nous sure que certains petits événements que nous connaissons ce sont bien déroulés de la façon dont nous le croyons.... STOP OK J'arrête sinon je remet en effet tout en question ....

CORDIALEMENT VERO

je prend pas la mouche mai j aime pas me prendre la tete, je vien car je suis passioné et on sent vraiment l'ironi dans quelques phrases

mai bon avec se que tu viens de rajouter c'est vrai qu il y le doute qu'on ne pourra jamais prouver

donc pour notre john steele ca fait un demi siecle qu'il est accroché alors laissons le

ah ami BECK, écoute la sagesse de mon âge canonique !!!! ZEN

CORDIALEMENT VERO

Soit.
Donc un grand merci à Beck de nous avoir fait part de sa rencontre avec cette personne.
Quant à moi, je retourne à mes livres car j'ai sans doute dû louper quelques épisodes.
Continuez donc à bien délibérer sur cette nouvelle théorie qui efface donc des tablettes les 65 dernières années.
Au passage, je ne cherche pas à me foutre de lui, je cherche à montrer que n'importe quelle personne est capable de faire du révisionnisme et de remettre en cause ce que les livres d'histoire disent depuis plus de 65 ans.
Pour finir, je poserais juste une question: pourquoi attendre 65 ans avant de dévoiler ce qu'il prétend être la vérité?
Et puis sans preuve, tout le monde est capable d'avancer et dire n'importe quoi.
Sur ce, débattez bien de ce sujet qui, à mon sens, ne légitime pas les 4 pages postées ici.
Enfin bref, bonnes discussions endiablées....connaissant déjà la conclusion, je ne vois plus l'intérêt d'intervenir ici.

Bonjour à tous,

Suite à la nouvelle théorie postée ici par un nouveau membre hier, j'ai mené ma petite enquête et j'en ai donc appelé aux spécialistes du sujet (notamment mes potos Gennaker alias Denis et Cpl Darling que certains d'entre vous doivent connaître ici); voici leurs versions des faits:

"Steele et Manoian, même combat??
Les faits :
- Cornelius Ryan, son livre et le film qui en a été tire, "le jour le plus long", ont fait beaucoup pour la notoriété de cet épisode. Mais Ryan a été beaucoup dénoncé par les vétérans eux mêmes comme ayant "enjolivé" et modifié de nombreux détails....
Alexandre Renaud, Maire de Ste Mère à l'époque, dans son livre écrit dès la fin de la guerre, décrit l'arrivée des premiers GI's sur la place de l'église, mais ne mentionne pas avoir vu un parachutiste accroché au clocher, anecdote qu'il n'aurait pas manqué de signaler S'IL L'AVAIT VU, ce qui ne veut pas dire que cela ne s'est pas produit.
C'est John Steele lui-même qui a donc narré son aventure, corroboré par l'autre trooper qui est lui aussi resté un court moment accroché au toit côté rue de l'église, le Pvt Ken Russel, lui aussi du Mortar Squad, 2nd platoon, F/505. Steele n'est resté que moins d'une heure accroché. Blessé au pied durant sa descente, ce sont les mitrailleurs allemands postés dans le clocher qui l'ont décroché.
Les morts de la place de l'église appartiennent tous au stick de Russel et Steele (Lt Harold O Cadish, Pvt H T Bryant et Laddie Tlappa, Blankenship dans le feu, Blanchard dans un arbre et qui s'échappera...
On a donc deux récits des acteurs du drame.
Vu le petit nombre de témoins, contester ces versions revient à traiter Steele et Russel de menteurs. Pourquoi pas, après l'épisode manoian, mais bon, il faut quand même croire en quelque chose non??
PS ; j'aime bien les mecs du DMC, vraiment.. ce sont eux qui soutiennent "preuve à l'appui" qu'il n'y a pas eu de clickets à la 82nd ; perso, j'en suis à 18 témoignages d'époque de vétérans qui se souviennent avoir perçu et utiliser les clickets, majoritairement au 505, mais aussi 507 et 508..."

Conclusion de tout cela: trop peu de preuves pour infirmer une vesion reconnue depuis plus de 65 ans et d'autre part, il semblerait que certaines personnes du DMC soient plus connaisseurs que certains acteurs de cette époque.
Je ne sais pas vous mais moi, j'ai la faiblesse de plutôt faire confiance aux récits d'un vétéran plutôt qu'aux élucubrations infondées de certains.

MERCI MON LOLO .... oups MONSIEUR LE MODERATEUR LIPTON.... Contente de t'avoir retrouvé.... MODO c'est pas facile tous les jours,

TRES CORDIALEMENT VERO