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 fait méconnu concernant la pointe du hoc

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Lipton
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 10:25

Non malheureusement d'après le livre de Von Keusgen, je n'ai pas de proportion à donner pour appuyer mon propos.
A+.

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Airborne troops
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 11:08

Les Rangers de la pointe du hoc ont ils du faire face a une defense aussi rude que celle d'omaha ?
Combien étaient - ils pour la pointe ?

Et ps : Le jour le plus long presente les bunker de la pointe comme etant vide Fait historique ou cinematographique ?

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H Rogister
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 11:19

101st AIRBORNE a écrit:


Et ps : Le jour le plus long presente les bunker de la pointe comme etant vide Fait historique ou cinematographique ?


Fait historique

A+
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H Rogister
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 11:25

101st AIRBORNE a écrit:
Les Rangers de la pointe du hoc ont ils du faire face a une defense aussi rude que celle d'omaha ?
Combien étaient - ils pour la pointe ?


Plus ou moins 200 hommes ont attaqué la Pointe du Hoc.
Combat très rude pour atteindre le sommet.

A+
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Airborne troops
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 11:27

D'accord alors je suis fasse a une abération, comment ce fait -il qu'un fait aussi grave ( des soldat "mort pour rien") mais ete appris par un film et pas par l'ecole.

Merci ^^

Je recherche toujours le nombre de Rangers ayant attaqué la point du Hoc.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 11:38

101st AIRBORNE a écrit:
Je recherche toujours le nombre de Rangers ayant attaqué la point du Hoc.


Tu trouveras toutes les informations ici :
http://www.dday-overlord.com/pointe_du_hoc.htm
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clayroger
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 11:47

Le 2e bataillon de Rangers a attaqué la Pointe du Hoc.

L'effectif initial de combat était une compagnie renforcée (autour de 200 hommes).

Les Allemands défendaient avec un effectif d'environ 125 hommes de la 716e Division d'Infanterie.

@+
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aldary
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 12:34

101st AIRBORNE a écrit:
Les Rangers de la pointe du hoc ont ils du faire face a une defense aussi rude que celle d'omaha ?
Combien étaient - ils pour la pointe ?

Et ps : Le jour le plus long presente les bunker de la pointe comme etant vide Fait historique ou cinematographique ?


ça serait trop gros d'inventer ça !!
par contre les canons étaient en retrait, en batterie, dans une patûre, ou verger, camouflés
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Lipton
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 12:58

225 rangers commandés par le Lt-Col James Rudder ont attaqué la Pointe du Hoc au matin du 6 juin.
Face à la résistance acharnée des allemands cantonnés à la pointe du hoc, ce n'est que le 9 juin(date à laquelle des hommes du 116ème régiment d'infanterie us débarqués à Omaha le 6 juin arrivèrent de l'intérieur des terres pour éliminer les derniers défenseurs allemands)que la pointe du hoc fut définitivement conquise.
A+.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 13:32

Merci bien pour toutes vos informations.

Si on rapporte le nombre de blessés, tué, disparu au nombre de soldat c'etait une belle boucherie apparament...

Il faut reconnaitre qu'il fallait beaucoup de culot pour attaqué une falaise, d'ailleurs n'etait ce pas du jamais vu a l'epoque ?

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 13:34

Citation:
Il faut reconnaitre qu'il fallait beaucoup de culot pour attaqué une falaise

Certes. Mais ils en ont reçu l'ordre et ils l'ont fait.
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Airborne troops
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 13:52

Oui, chapeau!!!

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H Rogister
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 14:44

aldary a écrit:
......par contre les canons étaient en retrait, en batterie, dans une patûre, ou verger, camouflés


Voici la photo d'un des canons. Cette photo est extraite du livre La Pointe du Hoc, Edition Heimdal 1980



La légende de cette photo est:
Les canons de 155mm GPF étaient en position de tir dans un petit chemin après avoir été retirés de leur position à la Pointe du Hoc.

Question: Quand?

A+
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aldary
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 10 Mar 2007 - 15:41

merci H rogister d'appuyer mes dire avec photo , c'est une belle bête qui aurait pu faire beaucoup de mal
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Jujumemess
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 17 Mar 2007 - 3:15

clayroger a écrit:
Pour ce qui concerne les pertes des Rangers le Jour J, les sources militaires américaines annoncent 96 tués, 183 blessés et 32 disparus pour les deux bataillons (2e et 5e).

Sait-on quelle est la proportion de tués sur la centaine qui est due à ces noyades ?

@+

Source : J. Balkoski - Omaha Beach - Stackpole books 2004


Je ne pense pas qu'un chiffre officiel existe, mais on estime à environ 25 % des morts d'Omaha, par la noyade. J'imagine donc que pour la Pointe du Hoc, ce terrible pourcentage augmente.

En tout cas, je remercie Lipton pour l'info. Smile

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sgt-vinc
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 17 Mar 2007 - 13:18

je me demande si a cause de pillonage dans la nuit si ce n'est pour cela qu'ils ont déplacés les canons?!
ps: dans un livre je croi qu'il disait que a la fin de la journée il ne réstait plus qu'une douzaine d'homme!


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Big
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 2:08

Déja, des 6 canons de la Pointe du Hoc (155 GPF, Mle 16, made in France Mr. Green, un des 449 capturés en 40) un avait été détruit par un bombardement aérien.
D'où la décision de les retirer provisoirement afin de construire des casemates à la place des encuvements, sacrifiant les 360 degrés de visée à une meilleure protection. Deux de ces casamates ont été effectivement construites (l'une d'entre elle supporte la plate forme panoramique)

la troisième a été detruite en cours de construction, et on avait seulement commencé l'excavation de la quatrième.

Les allemands projetaient de les reinstaller sur le site sitot les cinq casamates terminées. Les Rangers sont arrivés avant...

Pour info, les défenses de la cote normande n'étaient finies qu'à 60% en moyenne, mais à 85 % à Omaha.
La Pointe du hoc n'était pas le seul emplacement d'où les canons avaient été retirés temporairement.

les canons avaient été intallés en batterie dans un chemin qui reliait la D514 à Criqueville en Bessin et qui a été laissé en friche depuis. Quand vous quittez la Pointe en direction de Grandcamp, il y a un mur à droite, le chemin se trouve juste en face, entre deux haies;

Il y a toujours une controverse quand à l'utilité de l'escalade de la pointe du Hoc, je maintiens, pour ma part, que les canons étaient en position de tir (voir la photo plus haut, les flèches sont ouvertes) et un stock de munitions se trouvait à proximité, lorsque les Rangers les découvrirent par hasart.

Une petite dernière: ily avait, en plus des Rangers, 3 paras de la 101 ème Airborne (dont un fut tué par un Ranger, par accident)

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 2:23

sgt-vincent a écrit:
je me demande si a cause de pillonage dans la nuit si ce n'est pour cela qu'ils ont déplacés les canons?!
ps: dans un livre je croi qu'il disait que a la fin de la journée il ne réstait plus qu'une douzaine d'homme!


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C'est vrai que de la garnison initiale, 105 hommes sont toujours portés disparus!!!

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 2:28

lipton a écrit:
C'est ainsi que beaucoup de GI's vont se noyer dans les cratères d'obus provoqués par l'artillerie de marine mouillé au large de la pointe du hoc.
A+.


C'est aussi pour ça que les DUKW avec les échelles de pompiers ne peuvent pas atteindre la falaise

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 2:32

[quote="pyker8"]Salut,

Je suis allé me balader en dessous et je n'ai pas vu de grotte.

quote]

N'oublie pas les 63 ans d'érosion qui ont un peu modifié la falaise.
C'est d'ailleurs pour ça que l'on ne peut plus accèder au PDT (celui que tu voit d'en bas), risque d'éboulement.

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clayroger
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 13:55

Pips a écrit:

Il y a toujours une controverse quand à l'utilité de l'escalade de la pointe du Hoc, je maintiens, pour ma part, que les canons étaient en position de tir (voir la photo plus haut, les flèches sont ouvertes) et un stock de munitions se trouvait à proximité, lorsque les Rangers les découvrirent par hasart.

L'assaut de la Pointe du Hoc a été utile à plus d'un titre.
1 - D'une part effectivement, les pièces semblent avoir été capables de tirs, mais peut-être limités.
2 - D'autre part, cet assaut a contribué à apporter de la confusion, ce qui a grandement gêné les Allemands à Omaha.
3 - Dans le prolongement, cet assaut a fixé le Ier bataillon du 914e régiment de Grenadiers à l'ouest d'Omaha. Lequel serait très probablement intervenu de manière plus puissante directement sur Omaha.

Voyez à ce titre les transcriptions des échanges téléphoniques de la 352e Division d'Infanterie Allemande le 6 juin 1944 :
et notamment les entrées de : 18:25H et 23:20H.
http://fr.wikisource.org/wiki/352e_DI_Allemande_-_Log_t%C3%A9l%C3%A9phonique_6/6/44

Pips a écrit:
Une petite dernière: ily avait, en plus des Rangers, 3 paras de la 101 ème Airborne (dont un fut tué par un Ranger, par accident)

Dans le même ordre d'idées, il semble que les Paras aient été plus nombreux dans le secteur. Mais il existe très peu d'informations fiables à ce sujet hormis cette source (citée plus haut).
Voir les entrées de : 2:00H, 2:55H et 22:10H.

@+


Dernière édition par le Dim 18 Mar 2007 - 18:50, édité 1 fois
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sgt-vinc
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 17:51

merci pips encor une chose: prendre La pointe du hoc à t-il vraiment servi à quelque chose??

la guerre est douce à ceux qui l'aime.
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Jujumemess
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 18:36

sgt-vincent a écrit:
prendre La pointe du hoc à t-il vraiment servi à quelque chose??


Sérieusement Vincent, tu fais exprès .. ? Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 18 Mar 2007 - 18:46

Merci pour toutes ces précisions!
c'est bien de dévoiler les mystères méconnu!
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Albert Blithe
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 13 Mai 2007 - 17:51

J'ai l'impression que je vais apprendre un paquet de trucs intéressants sur ce forum !
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 13 Mai 2007 - 17:53

Albert Blithe a écrit:
J'ai l'impression que je vais apprendre un paquet de trucs intéressants sur ce forum !


Ce forum est là pour ça.
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 14 Mai 2007 - 12:02

D'aprés le témoignage du sergent MULLER qui se trouvait dans le PdT de la pointe du hoc et qui était en liaison radio avec les artilleurs,il s'est avéré que les servants des 5 canons étaient complétemet ivres.
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Dédé49
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 26 Mai 2007 - 20:31

J'imagine pas le carnage quand les alliés sont arrivés et ont trouvés les servants des 5 canons pété,:c'est quoi le bateau las-bas,hips!? Very Happy
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Cpl.Highway
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 26 Mai 2007 - 20:43

Certainement déjà abordé ailleurs mais faisant partie de l'histoire de la pointe du Hoc, quand les rangers on repoussés les Allemands et ont pris position en attendant les contres attaques à venir, 3 paras (il me semble) de la 101eme et visiblement tombés trop loin étaient présent avec eux pour défendre la position.
Vous pouvez tout cela au musé des Rangers en bord de plage.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 27 Mai 2007 - 11:13

Je viens de revisiter la Pointe du Hoc et de relire une partie du livre de von Keusgen. study
Il me semble bien que je me suis trompé sur l'emplaçement du bunker qui servait pour abris pour les Rangers. J'avais toujours cru qu'il s'agissait du petit bunker a munitions qui se trouve en façe du PdT (n° 23 sur le plan de von Keusgen) mais il doit s'agir du bunker type Westwall avec un emplacement pour FlaK situé à droite sur le plan sous le n° 18 / 10.
Si on regarde la photo sur la page 114 du livre de von Keusgen on voit la pointe de la Pointe du Hoc beaucoup plus loin a l'arrière.
J'avais toujours cru que cette photo avait été prise en hauteur de la Pointe.
Exclamation On n'est jamais trop vieux pour apprendre, lire ou relire. Exclamation
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 27 Mai 2007 - 12:13

Exact, le PC de Rudder se situait à la position 18/10 sur le plan.Sur place on reconnait parfaitement le bloc de béton triangulaire représenté sur la célébre photo page 114 du livre de von Keusgen. Cette casemate servit également d'infirmerie pour les rangers.
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nathus
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mar 5 Juin 2007 - 18:03

j'aimerait avoir des precisions si il vous plait:
pourquoi les canons de la pointe du hoc etaient ils deplacés vers l'interieur des terres lors de l'assault? scratch
merci d'avance! salut
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Lipton
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mar 5 Juin 2007 - 18:10

Parce que en étant plus à l'intérieur des terres, ils étaient nettement moins visibles (notamment lors des reconnaissances aériennes) que à la pointe du hoc.
A+.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 25 Juin 2007 - 19:01

Il y a eu effectivement pas mal de noyés là-haut. Je les plains ces pauvres bougres.
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 6 Juil 2007 - 13:22

Merci de ton infos, je ne le savais pas pour la pointe du Hoc , ce fut le cas dans les marais pour les paras , là ce fut l'écatombe !!!!
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mar 10 Juil 2007 - 19:10

pour revenir sur les canons de la pointe du hoc la fait d'etre plus sur les lignes arrieres a permis de ne pas etre detruits par la navy et cela n'a absolument rien changer a leur distance de tir puis que je crois qu'ils ont une portee relativement longue et suvisante pour atteindre les plage de debarquements
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 4 Aoû 2007 - 23:49

Je viens de reprendre un peu le topic et voudrais apporter qq précisions:

3 compagnies de Rangers: D, E, F (une Cie de Rangers ne comporte que 60 Hommes) 225 hommes vont attaquer la pointe du Hoc, parmi eux: 3 photographes dont deux seront mis hors de combat avant d'atteindre le haut de la falaise. Le troisième verre son appareil arraché de ses mains par une balle allemande; un officier de l'US Navy ,observateur d'artillerie chargé de coordonner les tirs navals de preparation et de soutien.

Ils auraient dû étre un peu plus mais les pilotes des LCA, entrainés par le courant, confondent la pointe de la Percée et la pointe du Hoc. Seul la moitié du bataillon s'apercevra de l'erreur et bifurquera vers l'ouest.
Ce faisant ils arrivent avec 40 minutes de retard; en 40 minutes les allemands ont le temps de se ressaisir et sont au bord de la falaise lorsque les LCA se presentent parallèles à la falaise; Certains seront tués dans les barges, avant même de voir la terre ferme.
Des 225 hommes, seuls 180 atteindront le haut de la falaise.

La mission secondaire des Rangers était de former un barrage sur la route d'Omaha (aujourd'hui D514) afin de "fixer" les allemands en route vers Omaha, et c'est en élargissant le périmètre défensif que les sergents Kuhn et Lomell vont trouver les canons et les détruire.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 4 Aoû 2007 - 23:57

ben73 a écrit:
pour revenir sur les canons de la pointe du hoc la fait d'etre plus sur les lignes arrieres a permis de ne pas etre detruits par la navy et cela n'a absolument rien changer a leur distance de tir puis que je crois qu'ils ont une portee relativement longue et suvisante pour atteindre les plage de debarquements


Exact leur portée atteint 16 Km, ce qui leur permet d'atteindre Omaha et Utah.

D'autant plus que les emplacements de canons n'étaient pas vides mais meublés de faux canons fait de poteaux télégraphiques sous des filets de camouflage.
Tant que les alliés voyaient des "canons" sur le site, ils n'allait pas chercher ailleurs.

La résistance avait envoyé plusieurs messages au sujet de ces retraits de canons de leurs emplacements, mais dans le cas de la Pointe du Hoc, les photos aériennes prouvaient le contraire, qui pensez vous que les alliés allaient croire. scratch

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 5 Aoû 2007 - 0:09

Guillaume a écrit:
Vraiment interessant comme info !
C'est bete de mourir de cette façon !


"ça aura toujours plus de gueule que de mourir d'une cirrhose dans leur lit à 50 ans" Genéral De Gaulle, préparant la contre attaque d'Abbeville en 1940, quand un colonel objecte que ça va couter du monde Mr. Green

C'était la minute caustique de Pips, mais c'est vrai que de nos jours certains se noyent encore à Omaha en maillot de bain!!! (2, il ya 2 ans) alors, chargé comme un bourricot Shit

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mer 8 Aoû 2007 - 0:45

Terrible piège (Presque) naturel ! Ca a été bete de mourir comme ça pour certains !
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Jeu 20 Sep 2007 - 2:58

ungren a écrit:

155mm long Grande Puissance Fillioux (GPF)
pour les allemands : 15,5cm K 418(f) ou 15,5cm K 419(f) (selon affut 4 ou 6 roues)

Portée: 19 300 mètres
Poids de la pièce : 11200.0 kg
Longueur total : 5.92 mètres
Cadence de tir: 4 coups à la minutes
Poids de l'obus : 43kg

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 9 Nov 2007 - 21:03

Bonsoir a tous,

Je n'ai jamais entendu parler qu'il y ai eut autant de Rangers noyés dans les trous de bombes.

Le LCA 860 à bien coulée lorsque qu'il était en route pour la pointe du hoc. Dans ce naufrage périrent le S-SGT Miller, le T5 Mendenhall, le PFC Lester et le T5 Riendeau, le marin anglais Pusey et le photographe Nigohasian. Les survivants ont été repéchés et évacués vers l'angleterre. Ils rejoindront le battaillon 19 jours plus tard.

Le LCA 914 (soutien) coulera aussi et périront dans le naufrage le Ranger Connolly, Le PFC Oehlberg avec les marins Grosse, Harris et Mc-Coy.

Les Rangers eurent 15 bléssés et 1 tués lors du débarquement à la pointe du hoc.

Je précise pendant le débarquement car il y en a eu bien d'autres au sommet de la pointe du hoc.

La compagnie qui a eu le plus de pertes le 6 juin est la la compagny C du 2éme Bataillon qui a débarqué à Omaha Beach.

Dans les effectifs ayant pris part à l'assaut de la pointe du hoc, il ne faut pas oublier entre autre quelques Rangers de la HQ compagnie, les JASCO et NSFCP, au moins 1 Ranger du 5éme Bataillon et les 2 parachutistes de la Co I du 506 PIR, Léonard Goodgal et Raymond Crouch...

Alex
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 11 Nov 2007 - 23:33

Peux-tu citer tes sources stp?
C'est pas que je ne te crois pas mais j'aimerais bien savoir d'où tu sais tout ca?
Parce que à 13 ans, tu m'as l'air sacrément calé l'ami...
A+.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 12 Nov 2007 - 9:05

Bonjour Lipton ,

Aucun problème , comme mon père connait "assez bien" l'histoire des Rangers , je lui ai posé la question !

Pour le complément, la source est le livre du Colonel Robert W Black , spécialiste Américain des Rangers et aussi écrivain , tu trouveras toutes ces informations et plein d'autres sur le 2nd Ranger Bn dans son excellent dernier livre "The battalion ".

Alexandre
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 12 Nov 2007 - 10:49

Ok merci pour l'info.
Et un livre de plus à commander, un.....
A+.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 12 Nov 2007 - 13:22

Re,

Pour compléter l'information sur le livre "The Battalion " il a été édité chez Stackpole et malheureusement uniquement en Anglais !
A conseiller aussi ,un autre livre de Robert Black "Rangers in WW2"

A+

Alex
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gaga
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 15 Déc 2007 - 17:59

j'ai moi aussi lu se livre et je le trouve vraiment géniale. j'ai apris plein de truc en le lisant.
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airborn
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 15 Déc 2007 - 18:59

Il est vraiment à recommander ce livre,comme dit gael:genial! thumleft
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jean sarrazy
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 5 Jan 2008 - 17:39

Bonjour, pour la pointe du hoc,les canons de 155 qui n'etaient pas en place et donc caches en arriere,alors ... dans les blokhaus il y avait quoi exactement?du bois ? personne ne parle de ce sujet et dans le Jour le plus long l es soldats s'etonnent que le lieu est vide,c'etait comme ca? et observation aerienne ? parce que des tubes de I55 ca depasse quand meme........
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 5 Jan 2008 - 18:31

Oui il n'y avait pas de canon mais de gros madriers de bois avaient été installés dans les encuvements à la place des canons!

thumleft
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fait méconnu concernant la pointe du hoc

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