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 fait méconnu concernant la pointe du hoc

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 27 Mai 2007 - 12:13

Exact, le PC de Rudder se situait à la position 18/10 sur le plan.Sur place on reconnait parfaitement le bloc de béton triangulaire représenté sur la célébre photo page 114 du livre de von Keusgen. Cette casemate servit également d'infirmerie pour les rangers.
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nathus
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mar 5 Juin 2007 - 18:03

j'aimerait avoir des precisions si il vous plait:
pourquoi les canons de la pointe du hoc etaient ils deplacés vers l'interieur des terres lors de l'assault? scratch
merci d'avance! salut
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Lipton
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mar 5 Juin 2007 - 18:10

Parce que en étant plus à l'intérieur des terres, ils étaient nettement moins visibles (notamment lors des reconnaissances aériennes) que à la pointe du hoc.
A+.

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Monty
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 25 Juin 2007 - 19:01

Il y a eu effectivement pas mal de noyés là-haut. Je les plains ces pauvres bougres.
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Lieutenant Winters
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 6 Juil 2007 - 13:22

Merci de ton infos, je ne le savais pas pour la pointe du Hoc , ce fut le cas dans les marais pour les paras , là ce fut l'écatombe !!!!
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ben73
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mar 10 Juil 2007 - 19:10

pour revenir sur les canons de la pointe du hoc la fait d'etre plus sur les lignes arrieres a permis de ne pas etre detruits par la navy et cela n'a absolument rien changer a leur distance de tir puis que je crois qu'ils ont une portee relativement longue et suvisante pour atteindre les plage de debarquements
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Big
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 4 Aoû 2007 - 23:49

Je viens de reprendre un peu le topic et voudrais apporter qq précisions:

3 compagnies de Rangers: D, E, F (une Cie de Rangers ne comporte que 60 Hommes) 225 hommes vont attaquer la pointe du Hoc, parmi eux: 3 photographes dont deux seront mis hors de combat avant d'atteindre le haut de la falaise. Le troisième verre son appareil arraché de ses mains par une balle allemande; un officier de l'US Navy ,observateur d'artillerie chargé de coordonner les tirs navals de preparation et de soutien.

Ils auraient dû étre un peu plus mais les pilotes des LCA, entrainés par le courant, confondent la pointe de la Percée et la pointe du Hoc. Seul la moitié du bataillon s'apercevra de l'erreur et bifurquera vers l'ouest.
Ce faisant ils arrivent avec 40 minutes de retard; en 40 minutes les allemands ont le temps de se ressaisir et sont au bord de la falaise lorsque les LCA se presentent parallèles à la falaise; Certains seront tués dans les barges, avant même de voir la terre ferme.
Des 225 hommes, seuls 180 atteindront le haut de la falaise.

La mission secondaire des Rangers était de former un barrage sur la route d'Omaha (aujourd'hui D514) afin de "fixer" les allemands en route vers Omaha, et c'est en élargissant le périmètre défensif que les sergents Kuhn et Lomell vont trouver les canons et les détruire.

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Big
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 4 Aoû 2007 - 23:57

ben73 a écrit:
pour revenir sur les canons de la pointe du hoc la fait d'etre plus sur les lignes arrieres a permis de ne pas etre detruits par la navy et cela n'a absolument rien changer a leur distance de tir puis que je crois qu'ils ont une portee relativement longue et suvisante pour atteindre les plage de debarquements


Exact leur portée atteint 16 Km, ce qui leur permet d'atteindre Omaha et Utah.

D'autant plus que les emplacements de canons n'étaient pas vides mais meublés de faux canons fait de poteaux télégraphiques sous des filets de camouflage.
Tant que les alliés voyaient des "canons" sur le site, ils n'allait pas chercher ailleurs.

La résistance avait envoyé plusieurs messages au sujet de ces retraits de canons de leurs emplacements, mais dans le cas de la Pointe du Hoc, les photos aériennes prouvaient le contraire, qui pensez vous que les alliés allaient croire. scratch

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Big
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 5 Aoû 2007 - 0:09

Guillaume a écrit:
Vraiment interessant comme info !
C'est bete de mourir de cette façon !


"ça aura toujours plus de gueule que de mourir d'une cirrhose dans leur lit à 50 ans" Genéral De Gaulle, préparant la contre attaque d'Abbeville en 1940, quand un colonel objecte que ça va couter du monde Mr. Green

C'était la minute caustique de Pips, mais c'est vrai que de nos jours certains se noyent encore à Omaha en maillot de bain!!! (2, il ya 2 ans) alors, chargé comme un bourricot Shit

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mer 8 Aoû 2007 - 0:45

Terrible piège (Presque) naturel ! Ca a été bete de mourir comme ça pour certains !
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Jeu 20 Sep 2007 - 2:58

ungren a écrit:

155mm long Grande Puissance Fillioux (GPF)
pour les allemands : 15,5cm K 418(f) ou 15,5cm K 419(f) (selon affut 4 ou 6 roues)

Portée: 19 300 mètres
Poids de la pièce : 11200.0 kg
Longueur total : 5.92 mètres
Cadence de tir: 4 coups à la minutes
Poids de l'obus : 43kg

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 9 Nov 2007 - 21:03

Bonsoir a tous,

Je n'ai jamais entendu parler qu'il y ai eut autant de Rangers noyés dans les trous de bombes.

Le LCA 860 à bien coulée lorsque qu'il était en route pour la pointe du hoc. Dans ce naufrage périrent le S-SGT Miller, le T5 Mendenhall, le PFC Lester et le T5 Riendeau, le marin anglais Pusey et le photographe Nigohasian. Les survivants ont été repéchés et évacués vers l'angleterre. Ils rejoindront le battaillon 19 jours plus tard.

Le LCA 914 (soutien) coulera aussi et périront dans le naufrage le Ranger Connolly, Le PFC Oehlberg avec les marins Grosse, Harris et Mc-Coy.

Les Rangers eurent 15 bléssés et 1 tués lors du débarquement à la pointe du hoc.

Je précise pendant le débarquement car il y en a eu bien d'autres au sommet de la pointe du hoc.

La compagnie qui a eu le plus de pertes le 6 juin est la la compagny C du 2éme Bataillon qui a débarqué à Omaha Beach.

Dans les effectifs ayant pris part à l'assaut de la pointe du hoc, il ne faut pas oublier entre autre quelques Rangers de la HQ compagnie, les JASCO et NSFCP, au moins 1 Ranger du 5éme Bataillon et les 2 parachutistes de la Co I du 506 PIR, Léonard Goodgal et Raymond Crouch...

Alex
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Dim 11 Nov 2007 - 23:33

Peux-tu citer tes sources stp?
C'est pas que je ne te crois pas mais j'aimerais bien savoir d'où tu sais tout ca?
Parce que à 13 ans, tu m'as l'air sacrément calé l'ami...
A+.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 12 Nov 2007 - 9:05

Bonjour Lipton ,

Aucun problème , comme mon père connait "assez bien" l'histoire des Rangers , je lui ai posé la question !

Pour le complément, la source est le livre du Colonel Robert W Black , spécialiste Américain des Rangers et aussi écrivain , tu trouveras toutes ces informations et plein d'autres sur le 2nd Ranger Bn dans son excellent dernier livre "The battalion ".

Alexandre
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 12 Nov 2007 - 10:49

Ok merci pour l'info.
Et un livre de plus à commander, un.....
A+.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 12 Nov 2007 - 13:22

Re,

Pour compléter l'information sur le livre "The Battalion " il a été édité chez Stackpole et malheureusement uniquement en Anglais !
A conseiller aussi ,un autre livre de Robert Black "Rangers in WW2"

A+

Alex
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gaga
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 15 Déc 2007 - 17:59

j'ai moi aussi lu se livre et je le trouve vraiment géniale. j'ai apris plein de truc en le lisant.
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airborn
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 15 Déc 2007 - 18:59

Il est vraiment à recommander ce livre,comme dit gael:genial! thumleft
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jean sarrazy
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 5 Jan 2008 - 17:39

Bonjour, pour la pointe du hoc,les canons de 155 qui n'etaient pas en place et donc caches en arriere,alors ... dans les blokhaus il y avait quoi exactement?du bois ? personne ne parle de ce sujet et dans le Jour le plus long l es soldats s'etonnent que le lieu est vide,c'etait comme ca? et observation aerienne ? parce que des tubes de I55 ca depasse quand meme........
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Sam 5 Jan 2008 - 18:31

Oui il n'y avait pas de canon mais de gros madriers de bois avaient été installés dans les encuvements à la place des canons!

thumleft
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all american44
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Lun 28 Jan 2008 - 20:37

une perte reste une perte dans n'importe quel circonstance
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gaga
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Jeu 20 Mar 2008 - 11:55

en parlant de ce livre, il en a écrit 2 autres dont un qui a été réédité il y a pas longtemps c'est sur la batterie de crisbecq
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Torlem
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mer 16 Avr 2008 - 12:10

bonjour, j'ai une info en ce qui concerne la point a propos d'une batterie positionné en retrait des canons. La piece concernée, je ne me rapelle plus du calibre mais je crois qu'elle a été fabriquée a villemonble.

Quoi qu'il en soit, cette batterie a pris par "surprise" les rangers qui ont finalement reussi a atteindre la pointe par la falaise. Je ne sais plus le nombre d'homme valide qu'il restait avant cette attaque,?
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mer 16 Avr 2008 - 18:33

Torlem a écrit:
bonjour, j'ai une info en ce qui concerne la point a propos d'une batterie positionné en retrait des canons. La piece concernée, je ne me rapelle plus du calibre mais je crois qu'elle a été fabriquée a villemonble.

Quoi qu'il en soit, cette batterie a pris par "surprise" les rangers qui ont finalement reussi a atteindre la pointe par la falaise. Je ne sais plus le nombre d'homme valide qu'il restait avant cette attaque,?


Tu veux surement parler d'un canon caché de 155 mm découvert par une patrouille de rangers ?

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Torlem
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Mer 16 Avr 2008 - 21:22

euh oui, mais decouverte un peu sanglante.
ils se sont fait allumer ces rangers avant de la decouvrir, non?
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2nd Ranger Bn
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Jeu 17 Avr 2008 - 16:46

Torlem a écrit:
euh oui, mais decouverte un peu sanglante.
ils se sont fait allumer ces rangers avant de la decouvrir, non?


Tiens qui sera plus clair pour toi :
www.dday-overlord.com a écrit:
Les pertes sont, en effet, très élevées : sur les 225 Rangers débarqués, 90 sont hors de combat pendant l'escalade de la falaise et la prise de la batterie allemande. Rudder doit faire avec. Les bateaux au large effectuent un tir de barrage autour des zones contrôlées par les Américains. Une patrouille de deux Rangers, découvre environ à 1 kilomètre au Sud de la batterie les canons de 155 mm, cachés derrière une haie, en position de tir. Une cinquantaine de soldats allemands sont présents, à environ cent mètres plus loin au Sud. Le jeune Lieutenant qui commande la petite patrouille donne ses ordres : son camarade doit fournir un tir très important sur les Allemands tandis qu'il lancera des grenades et détruira les systèmes de visée avec la crosse de son arme. Après avoir réussi cette opération, ils reviennent sur leurs pas pour rendre compte à Rudder de leur découverte et de ce qu'ils en ont fait.

La nuit tombe et les Allemands organisent une contre-attaque. Ils s'infiltrent à travers les lignes américaines puis sont repoussés par les Rangers. Mais les munitions s'épuisent et les renforts ne sont toujours pas là. De plus, de nombreux Rangers sont faits prisonniers car, trop peu nombreux, ils ne peuvent offrir une défense solide et sont souvent pris à revers. Une explosion plus forte que les autres se fait entendre : un Rangers vient de faire exploser le dépôt de munitions allemand.

Au petit matin du 7 juin, Rudder fait un nouveau terrible constat : les munitions et vivres sont insuffisantes pour contenir ce siège et les effectifs américains baissent. Et le 116ème d'infanterie n'est toujours pas là ! Mais il faut tenir, ce sont les ordres. Le 116ème régiment d'infanterie a rencontré une très forte résistance, à Vierville et sur la route vers la Pointe du Hoc et est retardé. Personne ne connaît la date, l'horaire de leur arrivée pour relever les Rangers.

La défense allemande se concentre à l'Ouest de la Pointe, aux alentours du blockhaus de D.C.A. Ouest. Rudder abandonne l'idée de le capturer, ayant déjà perdu 20 soldats américains pour tenter de réduire au silence ce point de forte résistance allemande. Partout ailleurs, de nombreux tireurs isolés blessent, tuent des Rangers.

La deuxième nuit tombe sur la Pointe du Hoc depuis que ce bout de terre appartient à moitié aux soldats américains qui s'y accrochent avec les ongles. Les renforts ne sont toujours pas arrivés, la fatigue gagne (beaucoup n'ayant pas fermé l'oeil depuis deux jours), les munitions et vivres sont pratiquement épuisées et les effectifs sont encore en baisse. Dans le but de mettre un terme à la résistance américaine, les Allemands lancent pas moins de trois contre-attaques sur le secteur tenu par les Rangers. Peu à peu, les points de résistance américains tombent, les combats deviennent des corps à corps sanglants. Au petit matin, le 8 juin 1944, alors que les Allemands lancent ce qui doit être pour eux le coup de grâce, les chars américains de soutien au 116ème régiment arrivent enfin à la Pointe du Hoc avec l'infanterie. Les Allemands s'enfuient et Rudder, blessé, peut enfin souffler, la première fois depuis plus de 48 heures. Les Rangers sont relevés.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Jeu 22 Mai 2008 - 22:00

je ne savais pas que des soldats mourraient comme ca en effet maintenant ca semble logique mais je n'y avais jamais pensé et jamais entendu parlé.Merci pour l'info


Julien
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Guile
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Jeu 22 Mai 2008 - 22:17

Ca ne sert à rien de sortir un vieux post juste pour marquer "ok, merci etc..." sans rien apporter de nouveau et d'intéressant!

merci Wink

Guillaume, modérateur
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ChS
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MessageSujet: NOYADE à Omaha et à la Pointe du Hoc   Mar 16 Déc 2008 - 17:30

zool67 a écrit:
Lorsqu'on regarde la plage d'omaha, elle n'est pas plate, lorsque la mer se retire tres loin on peu voir des "dunes" ce qui a fait que les barges, à un certain moment de la marée "accostaient" ces dunes, les troupes partaient à l'assaut et les hommes devaient passer ces dunes les pieds au fond à cause du poid et certains se noyaient comme cela. Je ne savais pas que la meme genre de mort avait attendu les rangers


Ce que tu appelles des dunes sont des bancs de sable et ceux d'Omaha sont hauts. Donc le Landing Craft s'arrêtait sur le banc le plus lointain, les hommes sautaient à l'eau et se retrouvaient dans un trou d'un à deux mètres, rempli d'eau.
De plus, avec ces bancs, à marée montante, il y a des courants côtiers rapides qui se forment et qui repartent vers la mer. On appelle cela des "baïnes". Beaucoup de noyés à Omaha ont du en être vicitmes !!!!!

Il faut noter que, par rapport aux britanniques, les américains ont peu fait de reconnaissances sur le terrain. Sans doute un effet des débarquements antérieurs ou un optimisme exagéré ???
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 26 Juin 2009 - 13:13

bravo les gars pour vos recherches sur cette bataille, bien que je suis allé à la pointe du hoc, le musée ne donne pas de détails il n'y a que des prospectuces et pour les réponses aux questions il faut un guide c'est déplorable, je me dirigent sur le monument des rangers des lycéens joue au ballon dans les impactes d'obus, j'ai été me plaindre au responsable du groupe mais il s'en fous et mieux des gens entrain de faire du vtt sur le cite et dans les creux de bombes, un peu de respects pour ces hommes mort ,sa me dégoute de la nouvelle génération.
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 26 Juin 2009 - 14:54

bonjour rep2 , je vois que tu lis thumleft et participe a de nombreux sujets thumleft , en dehors du faite de resortir certain sujet tres ancien (parfois ca vaut le coup), certain membres a qui tu reponds ne sont pas venus par ici depuis plusieurs mois , donc n'attend pas une reponse ..... rapide de leur part.... si toute fois il y en a.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 26 Juin 2009 - 15:10

salut loadplan,c'est vrais c'est après que je vois les dates (historique) pour certaines, comme la pierre déposée d'ailleur es que sa c'est fait? et puis je fouine je suis très curieux de nature,ta citation est très belle, moi j'ai laissez mes médailles au font du tiroire et mis mon insigne régimentaire à la place, " l'important ce n'est pas ce que j'ai fait, mais que la mission soit résussie" c'est de moi.
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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 26 Juin 2009 - 15:15

Pas de probleme , continue ta ballade sur les differents sujet , tu peu regarder aussi dans les "profils" des membres voir si ils sont venus recement ou pas.(ca evitera d'attendre une reponse)

Concernant la pose de la pierre, je n'ai pas trop suivis cette affaire, donc je ne sais pas du tout ou ca en est.

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MessageSujet: Re: fait méconnu concernant la pointe du hoc   Ven 26 Juin 2009 - 22:11

vraiment de très belles recherches les gars bravo très interressant
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fait méconnu concernant la pointe du hoc

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