http://doctsf.com/sons/sanglots.wav
http://doctsf.com/sons/berce.wav

Dans ce fameux message de la BBC, il n'est pas fait référence au poème de Mr Verlaine. Mais à une chanson de Mr Trenet qui lui s'était inspiré de Verlène.

Trenet :
Les sanglots longs des violons de l'automne
Bercent mon coeur d'une langueur monotone.
Tout chancelant et blême quand sonne l'heure
Je me souviens des jours anciens et je pleure
Et je m'en vais au vent mauvais qui m'emporte
De ci , de là, pareil à la feuille morte.

Verlaine :
Les sanglots longs des violons de l'automne
Blessent mon coeur d'une langueur monotone.
Tout suffocant et blême quand sonne l'heure
Je me souviens des jours anciens et je pleure
Et je m'en vais au vent mauvais qui m'emporte
De çà , de là, pareil à la feuille morte.

Voila pour la petite histoire que je savais pas

Donc, quand les historiens parlent des vers de Verlaine ayant annoncé le débarquement à la Résistance, ils se trompent.
Ils devraient dire, les paroles de la chanson de Trenet.

Merci en tous cas de cet éclairage. Oublions Verlaine et vive Trenet.

"Y'a de la joie, Bonjour bonjour les hirondelles
Y'a de la joie....."

ou la la, ça me chagrine cette histoire
Alors si quelqu'un sait comment retrouver l'extrait original.....
Parce que moi je jette un pavé dans la mare:
http://rugby.ina.fr/index.php?id_notice=I07085686&vue=notice
et v'lan un deuxième:
http://www.formatage.org/branches/realisations/normandie/normandie-trenet-verlaine.mp3

Alors on ouvre bien ses "esgourdes" et on analyse en toute honnêteté.
Enfin objectivement c'est la première que j'entends dire que ce ne sont pas les vers de VERLAINE.

Bye

jambon et confiture...
Tes sons INA datent des années 60.

Aymer a cependant raison et je dispose d'un enregistrement de Trenet qui date de... 1940! et il chante très distinctement "BERCENT MON COEUR";

Les vers utilisés par la BBC sont donc bien empruntés à Trenet, qui s'était bien entendu inspiré de Verlaine. D'ailleurs, la chanson de trenet s'appelle..... "Verlaine".

Sorry. Ton pavé est un en fait un gravier...

Alors ca c'est un scoop (pour moi),une bonne ironie qui plus est, lorsque l'on sait qu'il chantait pour les Allemands "douce France"...impayable ce fou chantant!

Ce que j'ai voulu dire avec ces 2 extraits, c'est qu'il dit très distinctement dans l'un: "bercent" et dans l'autre: "blessent".
Tout ça ne fait pas avancer mon interrogation sur cette info que je suis prêt à admettre.
En tout cas, seul le message officiel pourrait trancher.
Je suis surpris par le fait que jamais, à ma connaissance, (alors que depuis toujours tout le monde dit "blessent"), aucun résistant (ou autre) à qui s'adressait ce message n'est cherché à corriger cette erreur.

Le message officiel est bien: "Les sanglots longs des violons de l'automne, bercent mon coeur d'une langueur monotone",
Le deuxième lien de Aymer donne la réponse.
Voir aussi ce lien: http://doctsf.com/bbc/messages.html

A+

Purée, j'suis bluffé.
Même en discutant avec d'autres passionnés, ils doutaient de cette info.
Je venais sur le forum pour apprendre, je suis servi

à +.

Bonjour, qui a choisi les vers de Verlaine a la BBC et pourquoi ,cela fait 4O ans que je pose la question a une quirielle d'auteurs certains m'ont repondu ex: pierre bellemare ,alain decaux etc etc .....mais aucuns ne savait,la derniere: Lise Lucet de fr2 pour son emission Pieces a conviction ,pas de reponse .......

Si tu lis les posts précédents, il s'agit des paroles de... Trenet...
C'était une chanson en vogue à l'époque... alors pourquoi pas... ça vaut "les carottes sont cuites" ou "il y a le feu chez Emile"... A chaque réseau ses codes... tant que cela restait énigmatique pour l'occupant...et facile à retenir pour les personnes concernées qui bien entendu ne pouvaient se permettre de laisser des traces écrites...

Etonné, quand même...

Il faut bien attribué à Trenet ce qui est à Trenet

Je vais dormir moins bête ce soir. Je pensai que l'annonce du débarquement était du à un poème de Verlaine

Ou la la merci Aymer,je pensais que c'etait le poeme de Verlaine comme tous le monde dis

Je viens de lire dans le magasine "Ligne de front", je cite" Certains messages adressés à la résistance donnant le signal attendu ( dont la fameuse strophe de Verlaine) ont bien été captés par les services de renseignements allemands ..."
Comme quoi, les périodiques spécialisés ne sont pas au courant de tout ...

Là J'avoue que j'y perd tout ce que je savait. Il est vrai que l'amiral Canaris avait prévenu qu'un débarquement serait imminent à l'envoi par la BBC de la strphe de Verlaine. Mais bon l'Histoire aussi c'est pas toujours se qu'on croit et certaines zones d'ombres ne seront sans doutes jamais éclairées. Là je dit chapeau bàs! On en apprend tous les jours

RECTIFICATION !!! c'est bien blessent mon cour et non pas bercent, c'est bien les vers de Verlaine et non la chanson de Trainet. Je travaille aux musée du 5 juin 1944, qui s'appelle come ça car c'est dans le bunker du quartier général de la 15e armée allemande qu'a été entendu et correctement interprété les ers de Veraline diffusé à 21h15. C'est là que travaillé Helmut Meyer que l'on voit dans le jour le plus long. Nous avons le contre rendu allemand de la diffusion du message et il est indiquer blessent. Et vu la rigeur allemande, peut de chance qu'il se trompe surtout qu'il étaient là ce jour là. Voilà voilà, comme ça il n'y a pas de souci. D'ailleur dans pas mal de livres ils mettent bercent donc c'est sur que pour savoir la vérité c'est pas facile.

T'es sourd?
http://doctsf.com/sons/sanglots.wav
http://doctsf.com/sons/berce.wav

Trenet :
Les sanglots longs des violons de l'automne
Bercent mon coeur d'une langueur monotone.
Tout chancelant et blême quand sonne l'heure
Je me souviens des jours anciens et je pleure
Et je m'en vais au vent mauvais qui m'emporte
De ci , de là, pareil à la feuille morte.

Verlaine :
Les sanglots longs des violons de l'automne
Blessent mon coeur d'une langueur monotone.
Tout suffocant et blême quand sonne l'heure
Je me souviens des jours anciens et je pleure
Et je m'en vais au vent mauvais qui m'emporte
De çà , de là, pareil à la feuille morte.

Ils se sont trompé, viens voir ce compte rendu viens à Tourcoing tu verras bien. je fais plus confiance à un compte rendu allemand, rédigé par des gars qui étaient là le jour et à l'heure qu'un enregistrement trouvé sur internet. Faut savoir etre critique des sources trouvé sur internet, un enregistrement ça se fais.

Pour recapituler, tout le monde s'est trompé depuis 65 ans !?

La BBC croyant lire un texte de Verlaine , mais avec un texte de Trenet sous les yeux au moment de l'annonce.

Les Allemands aillant eu des infos de leurs espions,effectue un rapport ou ils retranscrivent "Blessent" a la place de "bercent"

et tout cela vous empeches de dormir ?

Je doute que les personnes qui ont choisi de citer les vers pour annoncer le debarquement aient pensé a Trenet ,non(?) .

oui je suis d'accord pour votre derniere phrase

la BBC n'a jamais parlé de vers de Verlaine ; c'est une lecture moderne de l'histoire.
La chanson de Trenet était très populaire à l'époque et très connue des gens simples, plus peut être que Verlaine...

Et de toutes façons, il suffit d'écouter l'enregistrement de la BBC pour voir qu'ils citent Trenet et non pas Verlaine. Ca, c'est FACTUEL!

Ou alors produisez moi un enregistrement BBC qui citent les mots de Verlaine ; allons zy!

Une simple recherche Google vous montrera que cette réflexion a été faite par d'autres...

http://www.doctsf.com/bbc/messages.html

Et sur Wiki :
"↑ Source : Foot, p. 521. On note que les messages de la BBC diffèrent du texte du poème de Verlaine (qui écrit « de l'automne » et « blessent »)"

L'annonce du debarquement est adjugé a Trenet !!! preuves a l'apuis.

"Une simple recherche Google vous montrera que cette réflexion a été faite par d'autres...
Et sur Wiki"
( Google et Wiki , c'est 2 zigotos n'etant pas nés a cette epoque et n'etant pas parole d'evangile, un document d'epoque ecrit de la BBC avec les noms des auteurs et des textes prevu pour les annonces des messages lu a la radio serait preferable, ont doit bien pouvoir trouver cela quelque part,vu que message audio reste contestable cela pourrait eviter une mésentente sur un mot qui a peu etre ete mal lu en 1944.)

Si tu lis jusqu'au bout ton site référence tu peut y lire "Certains extraits sonores ne sont pas d'époque, mais ont été reconstitués." Ils ont pû se trompé à ce moment là.

effectivement plusieurs sites parle du sujet avec la plus part du temps la référence de ce site. Une seule source.

ci joint photo du rapport Allemand , qui ont notez : Blessent

C'est celui qui est au musée du 5 juin 1944

Surement

donc, ceci serait un faux??
http://doctsf.com/sons/berce.wav

Oui mais qui croire a présent

Puis de toute façon, c'est pas sa qui a empêchait le Jour J et la fin de la guerre ^^'

Et je pense pas que les allemands se sont casser la tête pour savoir si c'était le poème de Verlaine ou la chanson de Trénet


"Y'a deux sortes d'hommes sur cette plage : ceux qui sont morts et ceux qui vont mourir !"

je dirais meme , que les allies eux meme ne savaient pas non plus qui en etait l'auteur ,

c'est bien la preuve que c'est un petit détails, mais en même tant important, de savoir où le texte a été utilisé ^^

"Y'a que deux sortes d'hommes sur cette plage : ceux qui sont morts et ceux qui vont mourir !"

.....

Et oui ! Ma phrase est un vrai casse-tête ! Tout comme ce sujet !


"Y'a que deux sortes d'hommes sur cette plage : ceux qui sont morts et ceux qui vont mourir !"

non le sujet etait plutot interressant au depart.!! on attendaient une reponse d'un de nos membres qui a pris contact avec le service "historique" de la BBC .

Oui ce sujet est intéressant, y'a pas de doute, mais il pose quand même deux questions principales ^^'


"Y'a que deux sortes d'hommes sur cette plage : ceux qui sont morts et ceux qui vont mourir !"