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la mèche vendue dès 1942

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cavalier jacobin
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Inscrit le : 28 Oct 2005
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Localisation : Ain

MessageSujet: la mèche vendue dès 1942   Dim 30 Oct 2005 - 10:43

Il semble pour que les thérociens militaires et les tacticiens anglo-saxons, dès après même l'effroyable désastre de Dunkerque, la Normandie ait été sérieusement envisagée comme le lieu du débarquement. un ouvrage paru en 1942, en Angleterre, (dont je n'ai plus le titre en tête), montrait déjà les principales phases d'Overlord !!!!
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*Julie*
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Age : 24
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MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mar 1 Nov 2005 - 17:31

pourrais-tu stp me donner le titre de cet ouvrage??merci!!
de toutes facons c´était l´endroit ...comment dire..le plus logique non??
_________________
*WE SHALL OVERCOME - Winston Churchill*
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ambre
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Age : 22
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MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mar 1 Nov 2005 - 20:05

D'ailleurs il me semble que Rommel avait deviné que ce serait la Normandie.
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Lipton
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Age : 27
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Localisation : andrésy (78)

MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mar 1 Nov 2005 - 20:53

Lors de son inspection du mur de l'atlantique en 1944,rommel était persuadé que les alliés débarqueraient en normandie car la baie de normandie était indentique à la baie de salerne où les alliés avaient débarqué en mai 1943.
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-Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre?
-Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.

Mike Ranney à son petit fils.

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cavalier jacobin
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MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Sam 5 Nov 2005 - 20:39

En effet, lors de sa tournée d'hiver printemps 1944, Rommel, fin renard du désert, send bien que l'affaire va se jouer là. C'est pour cela qu'il fait construire, avec rapidité, des moyens défensifs tels que les asperges de Rommel.
Pour le bouquin, faut que je recherche dans ma doc son titre. thumright
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cavalier jacobin
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MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mer 9 Nov 2005 - 12:14

Ca y est !!!! Very Happy
Victoire Laughing
voici le titre de ce fameux livre : "Paratroops" de F.O. Miksche, publié à Londres en septembre 1943. Il y décrit une simulation d'assaut contre la Festung Europa où il désigne (page 64) les plages du débarquements et les DZ du jour J.
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zibus
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Inscrit le : 05 Sep 2005
Messages : 78
Localisation : Loiret

MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mer 16 Nov 2005 - 17:41

oui effectivement Rommel avaot deviné
Mais sur un ouvrage écrit par Churchil il disait "La thèse du débarquement en Provence, puis en Normandie était probable ".

Il y aussi un livre "Mes mémoires" par Roosevelt qui dit "Nous aurrinos pu debarquer en Provence, a <dunkerque, a Biarritz ".

Donc ce n'est pas "logique" que le débarquement ce fasse en Normandie

Zibus Cool



PS :Je n'avais pu Internet depuis 2 mois, expliquant la cause de mon absence sur ce forum
_________________
Question =Y'a zibus !
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guinness
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Inscrit le : 28 Juin 2006
Messages : 9
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MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mer 28 Juin 2006 - 15:08

*Julie* a écrit:
pourrais-tu stp me donner le titre de cet ouvrage??merci!!
de toutes facons c´était l´endroit ...comment dire..le plus logique non??
Je me permet de remonter ce topic mais je voudrais réagir à ce post. Le plus logique il me semble aurait été Calais, les ports anglais se trouvant juste en face, la distance n'étant pas très élevée, les marées y étant le plus souvent favorable. Les Allemands l'avait deviné et c'est pour ça qu'ils y avaient mis en guarnison toute une division de Panzer (je penses).

Rommel l'avait deviné c'est d'ailleurs pour cela qui l'as fait construire le mur de l'Atlantique, mais qui n'as pas été fini à tant pour ce débarquement (d'ailleurs certaine plage ont été un vrai désastre au niveau des hommes, tandis que d'autre moins).
J'ai lu (je ne sais plus très bien ou) que la Normandie avait été choisie pour ses conditions exécrable niveau météorologique, étant fort éloigné des ports anglais la flotte devait donc se regrouper à un endroit (donc beaucoup de temps de préparation), mais aussi car Rommel y construisait un mur, et donc pour les généraux allemands (apart Rommel bien sur) le débarquement ne se ferais jamais dans de tel conditions...

Encore une petite chose, les alliés ont encore eu de la chance que Hitler à mis du tant à se reveiler Laughing car si il aurait directement envoyé sa division de panzer cela en était fini du débarquement Confused

Voila je ne vous apprends certainement pas grand chose mais si vous voyez des erreurs faites le moi savoir Wink

A+
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Lipton
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Age : 27
Inscrit le : 12 Sep 2005
Messages : 4312
Localisation : andrésy (78)

MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mer 28 Juin 2006 - 15:16

Petite rectification: ce n'est pas le réveil tardif d'Hitler qui a été un élément clé du succès du Dday.
Hitler lui-même a longtemps cru pendant le 6 juin a une opération de diversion des alliés en Normandie avant de donner l'ordre aux Panzers de se rendre sur place.
Même si les panzers avaient été en Normandie dans la matinée du 6 juin, la supériorité aérienne des alliés était telle que tout mouvement au sol des troupes allemandes aurait été très difficile.
A+.
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guinness
Nouveau membre



Inscrit le : 28 Juin 2006
Messages : 9
Localisation : Belgium

MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mer 28 Juin 2006 - 15:43

lipton a écrit:
Petite rectification: ce n'est pas le réveil tardif d'Hitler qui a été un élément clé du succès du Dday.
Hitler lui-même a longtemps cru pendant le 6 juin a une opération de diversion des alliés en Normandie avant de donner l'ordre aux Panzers de se rendre sur place.
Même si les panzers avaient été en Normandie dans la matinée du 6 juin, la supériorité aérienne des alliés était telle que tout mouvement au sol des troupes allemandes aurait été très difficile.
A+.
Ok merci pour cette précision Wink oui peut être que pendant le débarquement une entrée des Panzers dans la bataille aurait été difficile mais ils auraient pu lancé une contre attaque contre une armée qui n'as pas atteint tout ses objectifs et qui à débarqué difficilement sur certaine plage. Je pense que les alliés n'aurait pas tenu très longtemps si Hitler avait envoyé ses divisions directement sur place.
A+
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sylvain
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Localisation : Tarn

MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Ven 30 Juin 2006 - 13:48

De toute façon je crois que avant le début de la guerre un exercice s'était déjà fait en Normandie avec les Anglais et même les Allemands je crois!!! Very Happy
salut
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Blackbir
Invité




MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Dim 30 Juil 2006 - 22:01

Le plus bizarre c'est que hitler avait predit que le debarquement aurait lieu en normandie des 1943, c'est d'ailleurs pour cela qu'il a confier ce secteur a Rommel, et c'est la qu'apparet toute l'importance du plan "Fortitude" et le sacrifice de nombreux agents et espions de la resistance. Grace a ce plan Hitler a ete convaincu que le debarquement aurait lieu dans le pas de calais, au point de croire a une diversion le 6 juin, la contre attaque des chars auraient peut etre decisive, car juste apres le debarquement, les chasseurs ont ete obliger de retourner en angleterre pour faire le plein d'essence, il y avait donc une sorte de trou d'un dizaine d'heure qui aurait permis aux tanks d'arriver au moin au sud de cean...... Confused
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hoefie
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Inscrit le : 28 Mai 2006
Messages : 19

MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mer 2 Aoû 2006 - 10:16

Salut à tous,

Je vous conseille VIVEMENT de lire le livre "FORTITUDE" de Larry Collins.
Le livre, bien que romancé, parle du plan d'intoxication que les alliés en établi pour tromper les allemands.

Il est super !!! et explique comment Rommel, Von Rundstedt et Hitler (+ beaucoup d'autres) ont pu étre trompés.

Bien que je connaissait déjà beaucoup sur le débarquement, et que je connaissait en grande ligne le plan fortitude, ce livre est vraiment très bien détaillé, et apporte une nouvelle perspective (en tout cas pour moi).

Je tiens à préciser: c'est un roman, basé sur des faits réels. Ce n'est pas un livre historique, bien qu'il apporte beaucoup d'informations réelles.

A+

Yves
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Blackbir
Invité




MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mer 2 Aoû 2006 - 12:35

En effet exellent livre, un peu trop romancer a mon gouts mais tres instructif, petite precision, Rommel etait certains que le debarquement ce deroulerait en normandie, il n'a pas ete tromper, simplement il na pas reusi a convaincre hitler ou von runsdet, ce dernier etait dailleurs indecis, mais le 6 juin il a tout de suite compris, seul hitler est rester borné dans ses convictions.....
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Jerome26
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MessageSujet: Re: la mèche vendue dès 1942   Mar 8 Aoû 2006 - 14:07

Citation:
Rommel etait certains que le debarquement ce deroulerait en normandie,

Je suis pas aussi sur que toi sur cette affirmation... Les allemands ne pensaient pas que le debarquement se ferait en Normandie parce qu'il n'y a pas port en eau profonde a proximité. Or un port etait necessaire a l'acheminement de l'approvisionnement des troupes debarquées. A aucun moment les allemands n'ont imaginé a un port artificiel.
Cependant, Rommel etait un homme intelligent, et quand il a visité le mur de l'atlantique, il s'est rendu compte que les defenses etaient quasiment inexistantes. Donc a mon avis par securité, il a fait renforcer les defenses sur les plages de Normandie..

Concernant le livre "Fortitude" je suis tout a fait de ton avis.. C'est un livre tres romancé, mais qui reste instructif.

Citation:
J'ai lu (je ne sais plus très bien ou) que la Normandie avait été choisie pour ses conditions exécrable niveau météorologique


La normandie a été choisie pour plusieurs raisons :
- Tout d'abord les faibles defenses allemandes dans ce secteur (autant au niveau du mur de l'atlantique que des unités en secteur)
- Les grandes plages permettant un debarquement plus facile que sur d'autres endroits de la cote

Cependant, les alliés au niveau météo voulaient un temps plutot degagé pour permettre une meilleur localisation pour larguer les troupes aéroportées dans leur zones. Il fallait egalement la pleine lune (toujours pour faciliter le largage et les bombardements), mais aussi des conditions de marée tres spéciales.


Dernière édition par le Mar 8 Aoû 2006 - 14:18, édité 1 fois
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