Pourquoi oublie-t-on Sword ?

Membre Age : 37 Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 106 Localisation : Rennes

Pips tu es radical, donc on ne leur doit rien à ces braves GI's ? tu serais donc prêt à les combattre aux cotés des allemands par exemple ? moi non pas question !!! notre dette m'en interdit le songe !!!

Ce n'est pas une histoire de devoir ou non aux GI's... ce que pips veut dire (et je partage cet avis), c'est que si les alliés avaient jugé plus pratique d'envahir l'Allemagne via le pole nord, ils l'auraient fait sans plus de considération pour la france, la belgique ou la hollande!

Le but de l'intervention alliée en Europe était de défaire le nazisme, pas de liberer la France... Et c'est valable pour tout le monde, britanniques, canadiens et américains...

Du coup quand on lit: ils sont venus pour NOUS liberer, je suis pas trop d'accord, ils sont venus se battre contre les nazis, donc indirectement pour nous liberer de leur joug... mais en aucun cas notre libération n'était leur priorité (rappelez vous la libération de paris: pour Ike ce n'était même pas au programme!)
de la à dire que pips servirait les allemands, faut pas pousser!

Je suis gré aux alliés d'etre venus se battre "pour nous", comme il a été rappelé dans ce topic beaucoup de soldats sont morts en normandie mais ce n'était pas pour "restaurer la grandeur de la France" ( ou de la Belgique, ou de la Hollande...)

Ne me prenez pas pour un cuistre qui ignore le sacrifice de jeunes hommes, je rends visite à ces soldats dans leur cimetières à longueur de saison et suis toujours emu en voyant ces alignements de sépultures de gosses de 20 ans. Ils ne sont pas morts pour la France, ils sont morts dans la croisade contre le nazisme, nuance!!
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Membre de Crèvecoeur

Membre Age : 37 Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 106 Localisation : Rennes

ok j'ai mal interprété tes propos et en suis désolé, néanmoins du jour où les US se sont impliqués dans la bataille à l'Ouest de l'Europe force est de reconnaitre que la victoire a changé de camp et ainsi les US paraissent plus salvateurs que nos amis anglais qui ont failli être battus par les allemands eux - aussi. Autre explication possible : dans le sondage sur les officiers de la WWII je vois majoritairement Patton et Rommel, aussi par rapport à Montgomery qui a vaillament lutté pour prendre Caen et dans une bataille très diffficile, vos votes semblent confirmer que l'image GI's est plus profondément ancrée en vous que celle des Anglais, non ??? Je ne juge pas, j'essaie moi aussi de comprendre le pourquoi oublie-t-on Sword !!!

Pas de problème.
C'est vrai que l'entrée en guerre des USA a donné un coup de fouet (et d'espoir aussi) aux alliés pour la simple et bonne raison qu'ils avaient le potentiel humain mais surtout industriel sans commune mesure avec ce que pouvait fournir le Royaume Uni, même avec ses colonies.
L'armée américaine est passée en très peu de temps, d'une petite armée de métier à une masse de 10 millions d'appelés; Mais c'est la réactivité avec laquelle l'industrie, surtout automobile, en avance de quelques décennies sur l'Europe, s'est convertie à la production de guerre qui a permis aux alliés de repartir en avant allors que Churchill tenait tout à bout de bras depuis deux ans, coté ouest.

Pour le sondage, je pense que c'est le coté charismatique qui l'emporte. On parle plus des deux précités que des autres. Montgomery a peut étre fait des erreurs (qui n'en fait pas ?) mais c'était un travailleur de l'ombre qui ne cherchait pas à se mettre en avant sans arrêt.
Petite rectif: dans la chaine de commandement, Eisenhower (US) commandait -Amiral Ramsay (GB), forces navales
- Leigh-Mallory (GB) forces aériennes
- Montgomery (GB) forces terrestres
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MEMBRE DU D-DAY OVERLORD REENACTMENT GROUP.

Il vaut mieux se taire et passer pour un C.n, que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet (Pierre Desproges)

Membre Age : 37 Inscrit le : 15 Mar 2007 Messages : 106 Localisation : Rennes

N'oublions pas de considérer également qu'à partir de 43, cette guerre n'était plus seulement des pays luttant contre les autres, c'était devenu une guerre des idéologies : le communisme, le capitalisme et le nazisme... Cest peut être par abus de langage pour dire que c est grace aux GI's que nous sommes restés un pays démocratique depuis 45 !

Nouveau membre Inscrit le : 21 Sep 2006 Messages : 21

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir si quelques uns d'entre vous ont acheté le dernier Batailles sur le débarquement.
J'ai effectué beaucoup de recherches pour traiter une partie de Sword à la lorgnette comme je vous l'avais annoncé.
Si ce type d'étude vous intéresse, j'en ferais d'autres.
En revanche, si vous trouvez que c'est du rebachage, n'étant pas spécialiste du tout sur le 6 juin, je m'abstiendrais.
Votre avis m'intéresse bougrement.
Dans le même journal, j'ai fait un petit texte sur la 709. I.D., mais je manquais malheureusement de place pour m'exprimer. J'étais en mesure d'écrire environ 80 pages inédites sur le sujet.
Je prépare actuellement trois prochains artices sur la Normandie pour le prochain Batailles, qui sortira en août, je crois bien.
Bon dimanche

Membre Age : 31 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 179 Localisation : 50

Ca nous interesse grandement Didier !!

-sandoven-

Membre Age : 23 Inscrit le : 25 Mai 2007 Messages : 49

J'arrive un peu tard dans le sujet et honnetement je n'ai pas lu tous les post, mais si ça n'a pas déjà été dit voici ma version pour la question posé à l'origine :
omaha et utah sont dans le département de la manche, sword gold et juno sont dans le calvados. L'un des deux département à compris que ça rapporté beaucoup d'argent de faire un circuit touristique sur le débarquement, je vous laisse deviné lequel.
Sinon je vous rassure il y a beaucoup de monuments et de cimetiere secteur anglais, il faut les trouver c'est tout.

Invité

et de plus, le calvados est très actif vis à vis du débarquement!!

en tant que guide touristique sur les plages, j'en sais quelque chose!!

Maintenant j'ignorais qu'Omaha avait été déplacée à grand coups de pelleteuse jusque dans le département de la Manche...

Une question: le mémorial de Caen, il est dans la Manche peut etre??

La réponse à la question de ce topic est partout, sauf dans la localisation géographique des plages...
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Membre de Crèvecoeur

Si je peux me permettre, il y avait aussi des polonais, des néo-zélandais, etc...
La question de ce forum est bien plus importante qu'il n'y parait. Oui, les américains sont très forts pour médiatiser les conflits dans lesquels ils sont engagés, surtout si ce sont des conflits où ils sortent vainqueurs (Vietnam ? Irak ?)
Mais cette énorme médiatisation ne date pas d'hier, déjà en 1944 l'évènement a fait grand bruit aux USA, et ce pour plusieurs raisons (classées sans ordre) :
d'abord la guerre a toujours coûté cher. Il fallait montrer que les sommes colossales englouties dans l'effort de guerre servaient à quelque chose, et il fallait surtout que les gens continue de donner de l'argent (les fameux "War Bonds") ; ensuite il fallait rassurer la population américaine et les alliés que les pertes endurées l'était pour un résultat tangible ; autre raison : le congrès américain voyait l'armée américaine s'enliser en Italie et voyait les pertes augmenter de façon alarmantes dans le pacifique, il commencait à se demander si les Etats-Unis verrait le bout de cette guerre ; et enfin il fallait faire un contre-pouvoir à l'avance russe qui en 1944, après la bataille de Koursk, se ruait à l'assaut de l'Allemagne. Cette médiatisation a surtout servi à montrer que les américains étaient bel et bien là, et qu'ils avaient leur mot à dire. C'est d'ailleurs pour cette raison que le débarquement de Provence est passé presque sous silence : les américains en avait déjà un à se mettre sous la dent.
Il est d'ailleurs assez intéressant de constater que le débarquement en lui-même a été énormément préparé, alors que la suite (la bataille de Normandie) s'est montée petit-à-petit, sans grande préparation. Cela semble montrer que le point important était de débarquer en Europe, point.
olivier

Membre Age : 31 Inscrit le : 11 Mar 2007 Messages : 179 Localisation : 50

Cest une bonne remarque Olivier. Cet aspect (les sommes englouties pour sauver des gens loin de chez nous) est souvent ignoré en Europe mais il joua un role primordial. De même qu au Canada. On peut remarquer que, pour les Americains, convaincre l opinion nationale reste toujours aujourdhui la condition sinequanone pour partir en guerre. cf.Afghanistan et Irak.

sandoven

Oui, je partage complètement cet avis. C'est le général Karl von Clausewitz (1780 - 1831) qui disait que la guerre n'est que la continuation de la politique par d'autres moyens. Il est donc toujours important de convaincre la classe politique que la guerre est absolument nécessaire. Et qu'elle donnent des résultats...

Olivier