Pourquoi oublie-t-on Sword ?

Membre Age : 48 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 608

Bonjour ,
Je vois également d'autres raisons à ce que certaines plages ont été "oubliées" , la première est celle-ci , Omaha a été la plus meurtrière , ce fut presque un échec , et l'aboutissement de la mission est quasiment miraculeux , on se souvient donc de ce qui a été le plus difficile , les autres plages pour des raisons diverses ont presque parut être des promenades de santé par raport à la boucherie d'Omaha .
Si cette hécatombe avait eu lieu à Sword , c'est de cette plage là dont on se rapellerais aujourd'hui .
Une autre de ces raison est que tous les véhicules alliés ont arboré en signe distinctif l'étoile blanche , qui est le symbole éclatant des états unis , donc dans la mémoire collective , tous les véhicules étaient américains , même les Bedford de la brigade Piron .Personne n'a jamais à l'époque fait la différence entre un véhicule Canadien , Anglais ou Américain .
Pour ce qui est de payer , le pays qui a probablement dépensé le plus par habitant est bien le Royaume unis , qui a perdu un équipement considérable en France en 40 , qui a subit le Blitz , gagné la bataille d'Angleterre , c'est engagée au moyen orient , en extrème orient , en Italie , qui a construit deux ports complets (ce qui économiquement serait impossible même pour les Etats Unis) a assumé la présence de centaines de miliers d'américains , et a assuré les combats jusqu'a la fin des hostilités .
Moi je n'ai pas peur de le dire , sans les britaniques , il n'y aurait jamais eu de débarquement , on serais tous allemand à l'heure actuelle .

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Mer 26 Sep 2007 - 22:52

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Jeu 27 Sep 2007 - 10:32

Oui, c'est parfaitement exact, et c'est une bonne idée de le rappeler. Je crois que les américians ont toujours su "monter en épingle" leurs conflits et leur héroïsme, et même sûrement avant 1918.

Concernant le post précédent, je suis entièrement d'accord sur le fait que les britanniques ont joué un rôle fondamental dans la résistance aux allemands, et donc dans la victoire finale, et je l'ai déjà rappelé dans d'autres sujet de ce forum.
Merci de ne pas oublier non plus les Russes, car si Hitler avait eu les mains libres à l'Est, la Grande Bretagne n'aurait pas pesé bien lourd. En ce qui me concerne, la guerre a été gagnée à l'Est, et heureusement que les anglais ont pu tenir le coup le temps que les Russes se reprennent. Cette question est largement débattue ailleurs dans le forum.

Concernant les ports artificiels, je me permets de ne pas être d'accord : les USA avaient complètement la capacité de les construire (à cette époque, ils sortaient un cargo -les Liberty ship- par JOUR!). Ils avaient l'acier, l'industrie et les compétences pour les réaliser. Seulement, il était peut-être plus judicieux de les construire en Angleterre plutôt que de leur faire traverser l'Atlantique. C'est un jugement personnel.

Pour finir, oui, le fait que la plage d'Omaha ait été une plage difficile à conquérir a sûrement joué dans le souvenir qu'on en garde aujourd'hui. Cet argument est valable, je pense.

Je crois que les américains sont comme ils sont. Il faut faire avec. Ils sont forts pour tirer la couverture à eux. Quand j'ai visité le musée de l'air et de l'espace à Washington, j'ai été très surpris d'apprendre que le premier vol a été réalisé par les frères Wright. Santos Dumont ? Clément Ader ? Connait pas... Ils sont comme ça, nos amis d'outre-Atlantique. Et des fois, c'est vrai que ça nous défrise.

A nous de ne pas oublier les autres nations. Je crois que c'est l'un des rôles de ce site.

A+

Invité

Il ne faut pas oublier que les archives Britanniques (malheureusement) sont tres difficiles a obtenir contrairement aux autres nations engagées.

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Ven 28 Sep 2007 - 11:12

Ah bon ? Pourquoi sont-elles difficiles à obtenir ?

Membre Age : 48 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 608

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Mar 2 Oct 2007 - 11:19

Trouvé sur le site http://www.ddayoverlord.com/ports_artificiels.htm
Mountbatten, avec une poignée d'ingénieurs Anglo-américains, décide en un temps limité d'étudier le problème.

Trouvé sur le site http://6juin.omaha.free.fr/operations/port.htm
C'est Mountbatten qui a été chargé de solutionner tous les problèmes d'approvisionnement en hommes, matériel et armes et donc de construire des ports artificiels "Mulberries" […]
Le port (Mulberries A) est construit par la 128ème Task Force de l'US Navy à partir du 7 juin et sera quasi terminé le 16 juin.

Trouvé sur le site http://fr.wikipedia.org/wiki/Port_Mulberry
Le nom de l'homme à l'origine de l'idée du port Mulberry est contesté, mais on trouve un certain Hugh Iorys Hughes, un ingénieur gallois qui a soumis les plans initiaux de l'idée au War Office britannique, le professeur J.D. Bernal et le Vice-amiral John Hughes-Hallett. Lors d'une réunion suivant l'échec du débarquement de Dieppe, ce dernier déclara que si un port ne pouvait pas être pris, alors il faudrait en amener un. L'idée, sur le coup, fut prise comme une boutade, mais Churchill s'y intéressa et le concept des ports Mulberries commença à prendre forme lorsque Hughes-Hallett fut nommé chef de l'état-major naval de l'opération Overlord.
[…]Les caissons furent construits en différents endroits de Grande-Bretagne, principalement dans les chantiers navals existants ou sur de larges plages comme Conwy Morfa, le long de la côte britannique. Les travaux furent confiés à des sociétés privées de construction comme Robert McAlpine, Peter Lind & Company et Balfour Beatty qui existent encore de nos jours.

Trouvé sur le site http://www.dday-omaha.net/
Dans ce chapitre est décrit le port artificiel américain, le Mulberry A, semblable à celui que construisirent les britanniques à Arromanches. Moins connu, il fut pourtant bien présent en Normandie en 1944.

Trouvé sur le site http://www.utah-beach.com/rubrique.php4?id_rubrique=21&lang=fr&PHPSESSID=796b3404dfa354c12106cffa8
Le 6 juin, avant même que la zone ne fût entièrement sécurisée, les hommes de l'US Navy travaillaient à la construction du port artificiel de UTAH BEACH, dans le cadre de l'opération « GOOSEBERRY ».

Je trouve par conséquent qu'il est abusif de dire que les américains "en ignoraient l'existence". Et je ne suis pas sûr qu'ils aient eu "des déboires lorsqu'ils ont eu à en monter un".

A+

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Mar 2 Oct 2007 - 12:16

Il y a bien eu 2 constructions de ports artificiels.
Un par les Britanniques qui a bien tenu.
et un second par les US qui est parti à la dérive.

Voir ce sujet déjà évoqué sur ce forum
http://dday-overlord.forumactif.com/Discussion-generale-sur-la-bataille-de-Normandie-f76/Mulberry-B-OK-Mulberry-A-casse-t1461.htm?highlight=mulberry

et second lien:
http://dday-overlord.forumactif.com/Mur-de-l-Atlantique-f7/Mulberry-A-p37579.htm?highlight=mulberry#37579
_________________
Salut à tous.
José

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Mer 3 Oct 2007 - 16:25

Personne n'a répondu au sujet des archives anglaises difficiles à obtenir ? Info ? Intox ?

Membre Age : 48 Inscrit le : 09 Sep 2007 Messages : 608

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Ven 5 Oct 2007 - 10:04

Ok. Merci. C'est vrai que c'est dommage...

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Ven 12 Oct 2007 - 16:00

Sujet intéressant... Sword n'est pas si oublié que cela mais c'est sûr que par rapport à Utah et Omaha (Bloody Omaha) il y a un déséquilibre. J'imagine que c'est parce qu'il ya beaucoup plus de metteurs en scène et de producteurs américains. On a beaucoup répandu l'idée que le secteur anglo-canadien avait été beaucoup plus "facile" que le secteur américain, quand on lit un peu sur le sujet on voit que les pertes ont été également très sévères sur Sword et dans les jours qui ont suivi. La 1rst SSB de Lovat a été lourdement éprouvée... alors injustice ?!

Invité

Salut ,

Je pence que au Canada, La Seconde Guerre mondiale n'ai pas aussi important que en France . Au Canada rien n'ai aussi vu que en Europe . En Europe , ils a de nombreux endroits où les combats ont fait rage. Bref au Canada l'histoire est plus liée a la colonie avec Jacque Cartier ect ...

Nous sommes presque pas au Canada a aimé la Seconde guerre mondiale et la Première quoi 1 personnes sur /2000 «exemple» !

Bonne soirée a tous
Major Julien

Sujet: Re: Pourquoi oublie-t-on Sword ? Jeu 18 Oct 2007 - 13:05

Invité

Lol les sacres ... je pourrais vous en apprendre ...lol c'est pas Tabernacle mais Tabarnak lol mais je vais gaché le sujet ! Wink