utah beach

Invité

Salut ,

Je sais que sa peu changé de sujet mais je voullais pas posté un autre tropique pour cette question . Jai regardé sur le site web du monument de Utah Beach , avec la caméra , pres de chaque heure le déroulement de Utah beach . Jai remarque qu'il avait un drapeau Francais qui s'enleve vers 17h (heure de chez vous bien sur ) et je me demandais pourquoi ?!?
Je vous le demande parce que je nai pas la chance d'allé le demandé en personne au gens qui s'occupe de ce lieu .

Merci d'avance pour votre réponse !

salut

Major Julien

Lipton

Sans doute s'agit-il d'un hommage aux hommes de la 2ème DB qui ont débarqué à Utah quelques jours après le dday.
Ce drapeau français viendrait en plus du monument érigé en l'honneur de la 2ème DB...mais tout ceci n'est que supposition.
Version à confirmer donc.
A+.

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-Grand père, as-tu été un héros pendant la guerre?
-Non, mais j'ai servi dans une compagnie de héros.

Mike Ranney à son petit fils.

Membre de l'association "Les Fleurs de la Mémoire"

Membre de Crevecoeur

aldary · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 13:24

Jace a écrit:

Oui en faite c'est tant mieux qu'ils aient débarqué à cet endroit au lieu de l'emplacement initialement. Sinon il y aurait eu plus de morts.

Ceux qui ont débarqué : 8ème, 22ème et 12ème régiments d'infanterie de la 4ème Division.

alors en tout premier lieu il y avait le 8th et 22 puis le 12.
Sur la première vague il y a eut quelques éléments de la 90e division en appui. Le reste ayant débarqué plus tard

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Breizh 44 · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 14:05

Pour Utah,

Alliés

-Division d'assaut: 4e division d'infanterie.

-Commandant de division: général de division Raymond O. Barton

-Unité d'infantrie d'assaut: 1er et 2e bataillons du 8e régiment d'infanterie.

-Hommes débarqués: 23 250

-Pertes (morts, blessées, disparus): environ 200

Axe

-Divisions de défense: éléments de la 709e et de la 352e d'infanterie.

-Commandant de la 709 division d'infantrie: général de corps d'armée Karl-Wihelm von Schlieben.

-Commandant de la 352e division d'infanterie: général de corps d'armée Dietrich Kraiss.

La 1er vagues étant soutenu par 36 chars amphibies Duplex Drives.
Ils débarquèrent près de 2km plus au sud de la zone prévu.

Le secteur prévu été devant St-Martin-de-Varreville. Ils ont débarquer au sud juste à côté du Grand Vey.

voila Wink

Source: Le débarqement de Richard Holmes

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Manuferey · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 15:23

us-guerre II,

Ta source semble avoir des lacunes. Je m'en méfierai si j'étais toi!

La 352e DI se trouvait face à Omaha Beach, pas Utah Beach.

Pour les chars (Sherman): 32 chars amphibies DD + 16 non amphibies (mais avec pots d'échappement spéciaux), tous du 70th Tank Battalion. Tous n'arrivèrent pas sur la plage car des LST furent coulés par des mines et artillerie côtière.

Les pertes (morts, blessés, disparus) du 6 juin dans le secteur d'Utah Beach furent bien supérieures à 200: plus de 300 pour la 4e DI seule, presque 280 pour d'autres unités diverses (en particulier du génie) du VII Corps/First Army et environ 200 pour l'US Navy/US Coast Guard/Royal Navy (dont 100 pour les équipages des chalands de débarquement).

von Schlieben et Kraiss étaient "Generalleutnant" et commandaient chacun une division donc on traduirait plutôt par "général de division" et non "général de corps d'Armée".

Pour être plus précis sur les unités allemandes qui armaient les points d'appui autour d'Utah Beach, elles appartenaient au Ier bataillon du 919e Régiment de Grenadiers (709e DI). On sait même quelle compagnie occupait quel point d'appui.

Emmanuel

Breizh 44 · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 15:29

Cela me semble bizarre si je me trompe car Richars Holmes est un grand historiens très connu. Avoir fait autant d'erreurs dans sa description sa m'étonne Shocked

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Manuferey · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 15:46

ben73 a écrit:

quel a ete la raison ppur que utah beach soit le secteur de debarquement le moins touche entre guillemet secteur qui a subit le moins de perte est en parti du au troupes aeroporees ou y a t il d'autre raison a+

Il est intéressant de noter que le débarquement à Utah Beach eut lieu finalement là où l'US Army voulait débarquer initialement. C'est l'US Navy, qui a des causes des courants, avait fait décaler l'objectif vers le nord. Les Allemands avaient fait le même raisonnement que l'US Navy puisque c'était la Kriegsmarine qui donnait son avis sur les plages possibles. D'où les importants points d'appui au nord et au sud des Dunes de Varreville.

Concernant les défenses allemandes, les points d'appui étaient plus rapprochés sur la côte orientale du Cotentin que sur la côte du Calvados (800 m en moyenne contre 1200 m). Il y avait aussi beaucoup d'artillerie allemande derrière Utah Beach et des canons de 88 dans des points d'appui de plage. Mais pas de 88 à W5 heureusement (au contraire de ce qu'écrit Paul Carrell dans "Ils Arrivent").

Un point important dans le débarquement à Utah Beach fut le succès du bombardement aérien. Celui-ci fut conduit par les B-26 Marauder de la 9th Air Force attaquant (et c'est là la clé) PARALLELEMENT à la plage. A Omaha Beach, l'attaque fut conduite par les B-17 et B-24 de la 8th Air Force attaquant PERPENDICULAIREMENT à la plage. Ayant eu peur de bombarder leurs propres troupes, ils lancèrent leurs bombes quelques secondes plus tard et ratèrent leurs objectifs.

Une bombe explosant sur un bunker même si elle ne peut le détruire, produit un tel choc que les occupants sont littéralement "assommés" pendant plusieurs minutes.

Emmanuel

Manuferey · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 15:58

us-guerre-ll a écrit:

Cela me semble bizarre si je me trompe car Richars Holmes est un grand historiens très connu. Avoir fait autant d'erreurs dans sa description sa m'étonne Shocked

A-t-il vraiment écrit que la 352e se trouvait en face d'Utah Beach ?

Il y a eu peut-être aussi des erreurs de traduction d'anglais en français.

Enfin, la date de préparation du livre est importante. Des rapports allemands et américains ont été retrouvés et déclassifiés progressivement depuis 2002 permettant à de nombreux historiens américains de mettre à jour de nouvelles données sur Utah Beach et Omaha Beach, en particulier pour les pertes.

Il faut savoir aussi que de nombreux "historiens" écrivent des livres en utilisant uniquement des informations prises dans d'autres livres, sans revenir forcément aux sources initiales car ils n'en ont pas le temps sous la pression de leurs éditeurs.

Emmanuel

Breizh 44 · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 17:20

Ce sont des éléments donc pas la 352e en entier Wink

.
Sinon la date du livre n'est pas préciser.
Ce livre est vraiment bien fait parce-qu'en plus il y a des reproduction de document vraiment bien fait :p.

Je fait confiance à l'auteur après peut-être se trompe t'il ?
Donc reste à prouver

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Manuferey · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 17:40

Il n'y avait pas d'éléments de la 352 DI à Utah Beach, çà c'est certain, seulement en face d'Omaha Beach!

Par contre, des batteries d'artillerie de la 352e ont pu essayer de tirer sur Utah-Beach par delà la Baie des Veys, ce n'est pas impossible.

Pourrais-tu me transmettre les coordonnées du livre (titre complet, édition)?

Emmanuel

aldary · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 17:42

oui je veux bien aussi car je suis dubitatif quant à la présence de la 352e sur utah !!

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Breizh 44 · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 17:45

Oui! Je te dis il est superbe avec des reproduction que tu peut prendre etc!

Alors c'est==>Du jour "j" à la libération de Paris de Richars Homes édition "Gründ"

Je le redis! Ce sont des éléments de la 352e! Pas l'infanterie en entier!

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Manuferey · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 23:06

Bon, peut-être une erreur typographique alors ? Lire éléments de la 243e DI au lieu de 352e DI ?

Sinon y-a-t-il une précision dans le livre sur le type d'éléments de la 352e à Utah Beach ?

Nous sommes peut-être à la veille d'un scoop!

Emmanuel

le serpent mexicain · Sujet: Re: utah beach Dim 2 Mar 2008 - 23:53

Voici ce qui est écrit :

Un peu floue désoler !

salut

aldary · Sujet: Re: utah beach Lun 3 Mar 2008 - 0:06

en effet c'est écrit !! je n'ai trouvé nul part d'autre mentions de ce fait excepté un déplacement du groupement meyer sur carentan pour confirmer et contrer d'eventuels paras ennemis mais très tôt le matin car dés 5h30 le groupement meyer fait demi-tour s'etant aperçu qu'il s'agissait de poupées. C'est tout.

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le serpent mexicain · Sujet: Re: utah beach Lun 3 Mar 2008 - 0:30

Malheureusement mes autres bouquins ne donnent pas de précision par rapport aux forces en présences !

Si quelqu'un a un des précisions !

salut

Breizh 44 · Sujet: Re: utah beach Sam 8 Mar 2008 - 19:02

Souvent les livres raconte tous la même histoire donc...

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Disoñj · Nouveau membre Nombre de messages: 1 Age: 47 Date d'inscription: 27/06/2008

Il semblerait qu'une des raisons avancées pour le décallage vers le Sud (Secteur Victor) soit la volonté de la première vague de LCVP de vouloir éviter d'heurter les chars Sherman DD ou de créer des remous autour des ces derniers.

Invité

Disoñj,

Penses à passer te présenter dans la rubrique prévu à cet effet... Wink