Salut les filles ! (j'aurais pu dire les blondes, alors, hein ...)

Bref, en restant sérieux, j'ai passé une semaine en Normandie et je pense avoir fait 90% des sites.

Par contre, j'ai éprouvé une grande tristesse en me rendant à Beny, au cimetière canadien.
Alors que le cimetière US de Colveville est bondé (normal, Hollywood nous a tellement persuadé que seul le soldat Ryan à botté le c... du tonton Adi) Beny est désert.
Et poutrant...
Qui a fixé les teutons autours de Caen ? Qui a eu le plus sâle boulot ?
Bref, le tourisme historique suit le programme de la ménagère de moins de 50 ans, dommage...
Bref, si vous êtes sages, j'ai pleins de photos des plages, des musées etc.
Suite à ce séjour, je suis descendu plus au Sud pour finir par remonter en diagonale vers l'Est où je j'habite(57) et je me suis arrêté à Limoges.
Et à environ 30 km de Limoges, il y a... la preuve, si besoin en était, de ce qu'était l'armée allemande; je veux bien sûr parler de Oradour sur Glane.
Là aussi, j'ai quelques clichés pour ceux que cela interesse.
A+

1 semaine et 90 % des sites ? alors deja je pense que tu ne parle pas des musées, et de toute fassons sa m'etonnerais que tu en ai vu autant ( a tu dormit pendant cette semaine ? )

Sinon pour le cimetiere canadien, en effet tout comme certains cimetieres allemands, ils sont asser desert, le cinema en est surement la cause. Neanmoins je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que les canadiens se sont taper tout le sales boulots, les americains ont rencontrer eux aussi une farouche resistance, l'ors de l'operation cobra ( ou juste avant je ne suis pas trop sure ) sur un offensive de 10 km ils ont perdus 10 000 hommes, soit 1 homme au metre

Sur le sable d'omaha ils ont payer le plus lourd tributs de cette journée du 6 juin.

Ils ont atteint cherbourg, et fait la connection entre les plages d'omaha et d'utah. Enfin bref, je ne veux pas minimiser le travail fait par les canadiens, les anglais, ect...... mais les americains ont fait largement leur part l'ors de la battaille de normandie.

Quand au fait que l'on ne parle que d'eux au cinema, c'est regretable en effet, mais au moin sa permet aux jeunes de s'interresser a la 2Gm et non a Koh Lanta, ou la Star Ac.......

Ah oui j'ai oublier de dire, que ouradour sur glane n'a pas ete l'oeuvre de la whermacht, mais des waffen SS, fait attention quand tu parle de ces sujets, tu va redeclancher une polemique

Bonjour,
J'ai fait également les musées, mais je crois inutile de chercher à te convaincre, il ne s'agit pas d'un concours et à 47 ans, je n'ai plus rien à prouver.
Quant à tes connaissances historiques, et crois-moi c’est sans animosité aucune, il subsiste quelques lacunes…
1) si les troupes US avaient réalisé un débarquement type GB (avec les funies par exemple) les pertes auraient été moindres, ce qui n’enlève bien sûr rien à la bravoure et à la mémoire des GI’S tombés.
2) L’odieux massacre de Oradour sur Glane est l’œuvre du bataillon Der Führer de la S.S PZ Div Das Reich. 15 alsaciens ont participé au carnage.
Cependant, c’est à la demande de la Wehrmacht qu’un village complet a été anéanti à titre d’exemple.
3° Polémique ? Pourquoi ? Les ‘’gentils’’ allemands étaient tous morts depuis bien des années dans les camps et la quasi-totalité des autres étaient nazis et comprenaient fort bien ce que cela signifiait. Une expo photos a, voilà quelques années, fait grand bruit en Allemagne ; elle témoignaient des exactions commises par la Wehrmacht, et dans l’horreur, ils arrivaient à être à la hauteur des W.SS, alors de grâce, pas ce genre de distinction ! Discute un peu avec des allemands d’aujourd’hui, ils te confirmeront (et je ne parle même pas des autrichiens) cela
Discute un peu avec des gens qui ont vécu la guerre, tu changeras peut être d’avais !
4) Donner des leçons c’est bien, mais il faut d’abord réviser les siennes et faire un petit effort d’orthographe.

A plus et…sans rancunes…

Stoeb

C'est vrai que les ricains sont les plus médiatisé mais c'est normal vu que les américains sont les numéros 2 mondials de la production de films on pourrait dire numero un vu que les indiens,qui détiennent la première place, ne font pas ce genre de film. Et puis les français préfèrent nos libérateurs ricains car l'antagonisme anglais/français reste très présent et très souvent nos ainés ont préféré les américains aux anglais mais ce n'est pas une généralité @+

Bonjour,

Tu as raison, tout le monde ne pense pas ainsi et tant mieux.
Hélas, avec le temps et la disparition de ceux qui ont vécu cette époque, on oubliera les anglais, les canadiens, les australiens, les indiens, les polonais, les FFL, les régiments de goums, les belges et j’en oublie, qui souvent ont été d'un courage sans pareil et qui, si on les comptent, font tout de même un nombres fort respectable de combattants qui, pour beaucoup se battaient dans le ciel d’Angleterre, en Afrique du Nord, en Asie avant même que le Soldat Ryan apprenne que son pays allait entrer en guerre.
Lorsque je parle de courage sans pareil, il faut tout de même savoir que Adi avait ordonné que tous les commandos, SAS etc. soient flingués, même s'ils se rendaient (alors de grâce, ne me parlez pas de différence entre la WH et la W.SS !!!!)
Pire que tout cela, avec le temps et la disparition des témoins, et on le voit déjà aujourd’hui (voir les propos du Pape après sa visite d’un camp de concentration) nous allons nous retrouver avec une Allemagne sympa et pacifique entraînée dans la guerre et dans l’horreur inexcusable par une poignée de vilains S.S. Il est clair que ceux qui souhaitent une réécriture de l’Histoire, si l’on se tait, n’ont plus qu’à attendre.
STOEB

Salut stoeb,tu n'as pas tord c'est vrai mais il faut aussi se dire que si les critiques continus de justement critiquer en mal les films de guerres qui ne sont pas anti militaristes il n'y aura plus de films de guerre à proprement parlé et on oubliera nos héros car nous n'auront que des films politiques dénoçant les militaires

Pour en revenir au cimetiere Canadien, il n'y a pas de "honte". Il est entretenu, donc il n'y a rien de scandaleux.

Tu veux un cimetiere de la honte ?

Tiens voila celui de Mers-el-Kébir ! Personne ne peut y aller, il n'est pas entretenu, pas gardé et surtout, il est profané ! Voila ce qu'est une honte pour un cimetiere !



Cette photo à été prise début 2000, il est évident que l'état à empiré depuis.

C'est un honte!!! vraiment. C'est n'importe quoi, il n'y a aucun respect sa me dégoute de voir sa merci quentin de m'avoir appris ceci je ne savais pas qu'il était abandonné c'est vraiment honteux désolé si je me repette mais je vois que ça

Oui, c'est immonde. C'est le seul qui est été profané. Faut dire que c'est le seul Français. Il y a une association qui demande le rapatriment des corps en France pour avoir le repos et le respect que ces soldats mérite. Mais notre gouvernement oublie, la France à trop souvent oublié ses fils tombés loin d'elle dans l'anonymat d'une jungle, d'un djebel ou bien d'une rade...

http://dday-overlord.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1846

C'est n'importe quoi! aucun respect!C'est honteux! La je suis éffaré devant cela

Les allemands c'est pareil ces sont des associations privées qui finance l'entretien de tous leur cimetière, je sais bien que cette page de leur histoire ils préfèrent l'oublier mais bon leur héros eux ne méritent pas ça,raaaaa les gouvernements et aussi le cimitière de La Cambe a été fait par les américain et financé en grande partie par eux, c'est untrès beau geste de leur part car eux moins n'oublie pas leurs ainés et meme leurs ennemis, ça c'est du respect. Regarde les cimetières américains sont magnifiques, leur monuments aussi et c'est eux qui les financent. C'est ça que j'admire chez eux, leur patriotisme et leur respect de l'ennemi @+

Et oui, mais ce cher Doust blazé n'est pas du meme monde que nous. Il préfere un traité d'amitié franco-algériens en laissant les combattants d'Algérie ce faire insulté par leur président au lieu de priviligié le souvenir Français. Mais qui sont ces gens qui ose abandonné des Français tombé sur leurs ordres et qui sont tout simplement effacé des mémoires !
L'état n'a pas versé un centimes pour un mémorial a Dien Bien Phu ! C'est un légionnaire qui l'a bati de sa sueur et de son pognon !
Quelle honte ! A croire que sacrifié sa vie pour le pays qu'on aime ne signifie plus rien !

c'est affligeant ça m'enerve vraiment merci aussi pour ces infos je savais pas ça @+Quentin

Je t'en prie. Ca fait mal mais il faut le savoir... Du moment que quelqu'un continu de les pleurer, ils ne sont pas morts pour rien

tu as raison mais bon c'est indigne et malheuresement on ne peut pas y faire grand chose

Bien sûr que c'est indigne. Nous ne pouvons que nous souvenirs.


Mais bon, notre pays n'est pas à une honte près. Tu sais, il avait déja abandonné tous les peuples indochinois qui avait choisis la France. Un massacre, des centaines de milliers d'hommes. Peut etre meme des millions. Lachement laissé sur le carreau, désarmé devant l'ennemi qui ne pardonne pas.
Et bien aujourd'hui, au Laos (un dernier bastion communiste du monde), on continu a chassé les survivants et déscendant d'une de ces peuplades. Obligé de croupir dans des foret sans muntions au nom de la France. Aujourd'hui il en reste quelques milliers traqués comme des betes. Tu penses qu'on irait les sauvé pour essayé de réparer une honte ? Non. Ces messieurs ne sont pas des ressortissants francais, alors pas d'évacuation.

Qu'est ce que tu veux La politique

Oui. Je me contentrais d'une citation de Clemenceau :
"Nous avons une dette envers les morts"

vous avez raison c'est une honte mais la politiqu est compris que par les politicien

Ne dîtes pas que c'est pas normal de verser de l'argent pour les cimerières allemand. Ils défendaient une idée et je trouve ça courageux; bien entendu, je ne pense pas du tout comme eux.

Pour les français, c'est tout simplement ... honteux, comme beaucoup d'entre vous l'on dit. Que deviens notre France chérie ?
Vous savez, les politiciens oublient nos soldats morts pour nous. En revanche, jusqu'à la fin de nos vies, quelqu'un pensera à eux. C'est nous ...

Tu n'as pas du tout compris ce que je disais je disiais que c'était honteux que ce soit les particuliers qui paye au lieu du gouvernement ce n'est pas normal ils ont deja payer pour avoir perdu un des leurs pourtant c'était clair ce que j'ai dit mais bon @+

Salut,

Quentin,

Je ne connaissais pas non plus ces photos et c'est vrai que c'est honteux, scandaleux et révoltant.
Pour en revenir à ta remarque, certes le cimetière canadien est entretenu mais...désert, alors que le cimetière U.S est bondé de l’ouverture à la fermeture.
C’est cet oubli que je dénonce, voire cette méconnaissance du rôle de ces gars qui, beaucoup le disaient, venaient libérer LEUR pays, puisqu’ils se sentaient encore , par leurs aïeux, français.
Je ne parle même pas du Régiment de la Chaudière qui était un régiment francophone et dont les soldats venaient délivrer leurs cousins d’en France.
J’ai lu, au Centre de la Mémoire, à Oradour sur Glane, une phrase qui disait quelque chose comme : Les morts n’ont plus que nous pour penser à eux.Et force est de constater que pas grand monde pense à ces gars là …

Quant à la remarque de Cpl.Darling, mais bien sûr cela n'engage que moi, si les cimetières allemands sont entretenus (ils le sont du reste par une association discrète dont le siège est à 200 mètres de chez moi) cela ne peut et ne doit en aucun cas être parce que les allemands de cette époque défendaient ces idées là, car ces idées sont une insulte à l’Humanité et elles sont totalement indéfendables

A+
Stoeb

oui darling je croi que ta mal lu en en effet joe toye voulait dire que c'était au gouvernement de payer pour entretenir et pas aux familles des soldats morts ils ont deja payer un lourd tribu et ils doivent continué à payer c'est pas normal c'est au gouvernement allemand de faire ça et encore au moin au américain de leur payer un cimetière c'est un très beau geste certe mais ce n'était pas eux de faire ça

Darling personne n'a dit que les cimetieres allemands eaient une honte, bien au contraire

Sinon en effet la memoire des soldats d'outre-mer, et des soldats francais n'est certainement pas conserver par l'etat ( ce qui est honteux, mais on l'a deja dis ). Heuresement que certains ouvrages ( "le grand cirque" de clossterman par exemple ) sauvegarde la memoire de nos ainés morts au combats. Le film indigene fera bientot partit d'un de ces rares films qui sauvegarde la memoire des soldats francais ( ici d'outre-mer ) tombés au chant d'honneur.

Ensuite j'aimerais d'abord revenir sur deux points:

1°) En effet il est claire que vu leur place dans le cinema, les americians font enormement de films sur les Gi's tombés l'ors de la 2GM, beaucoup s'en plaigne, affirmant ( a raison ) que les autres pays seront oubliés. Mais reflechissons, ces films a la memoire de ces heros font au moin connaitre une partie de la 2GM au grand publique, ce qui est deja pas mal, vu le nombre de gens ( et surtout les jeunes ) qui s'interresse a cette epoque tragique de notre histoire, et qui temoignent du respect pour ces hommes qui sont morts pour nous. Donc je trouve que les films US, qui parlent toujours des soldats US, sont un mal pour un bien mais qu'ils sont necessaires, sans eux, la 2GM aurait ete vite oublié par les jeunes generations, et les canadiens, les francais, les polonais, les anglais ect.... auraient ete encore plus vite oublié. Donc apres c'est a nous de nous interressé et de voir que en effet les USA n'etaient pas seuls.

2°) Le probleme entre la whermacht et les SS ( waffen-SS ) certains disent qu'il ne faut pas faire de distonction entre les deux, alors d'accord la whermacht a elle aussi organiser des massacres, ( surtout en russie ) mais il faut faire gaffe a ne pas oublier que certains allemands etaient de tres grands soldats, et que bien qu'ils soient du coté des colonisateurs ( voir du coté d'hitler ), ils etaient avant tout des patriotes, qui ont combattu et sont morts pour leur pays avec un courage immense. Trop longtemps l'allemagne, a ete bafouer, les soldats allemands persecuter, le pays meme a ete couper en deux !! Alors comme il s'agit d'un sujet sensible, il faut faire tres attention a ne pas ranimer la "haine des allemands". Evidemment il ne faut pa snon plus oublier que Hitler a été elus democratiquement et qu'un peuple entier a dit Oui a la guerre. Mais en meme temps les allemands n'avaient pas de travails, ils crevaient de faim, ils voyaient les farncais d'a coter qui s'en sortait sans aucun probleme. Alors ok ils ont dit Oui a la guerre, mais c'est aussi de notre faute ( francais, americain, anglais surtout ). Ils n'ont pas tous dit oui a l'anti-semisme, et il ne restait pas du tout que des nazis ( civils ou militaires ) en allemagne......

quentin tu a trés bien resumer le probleme surtout dout il vien

C'est surtout le cinéma hollywoodien qui fait qu'on porte généralement plus d'intérêt aux troupes américaines qu'aux autres pays, mais aussi c'est par la taille et la puissance de ce pays.
Mais les autres pays qui ont combattu en Normandie sont beaucoup moins médiatisés. Car même si les Américains ont eu des pertes effroyables suite au débarquement et à la guerre des haies (environ 14000 tués), il ne faut pas oublier les Britanniques et Canadiens ont eu des pertes aussi effroyables (22000 tués) durant la bataille de Caen et des alentours.

petit état des lieux
13 8000 américains (3 365 disparus)
17 000 britanniques (1 808 disparus pour l'armée de terre ; Ecossais , Gallois , Anglais et Irlandais )
5 110 Canadiens
729 Polonais , 246 Français , ...,
et 70000 Allemands
Voici le bilan Si vous comptablisez les morts du Commanwealth on est pas loin des 20 000 . pourquoi les gens ne le voient pas , c'est simple , ils sont dispersé dans 18 cimetiéres car ils restent là où ils sont tombés en général , tel est leur tradition , sans compter que vous pouvez trouvez ensemble alliés commme ennemis car ils sont fréres dans la mort .
Prés de 20 000 morts , ça mérite pas de l'intéret , pour moi , oui .
Et puis faites les comptes depuis le début de la guerre , c'est encore l'Empire Britannique ( bien sur aprés les Russes) qui a le plus de pertes . C'était un Grand Empire où le soleil ne se couchait jamais .

HUm deja je pense que tu oubli volontairement les allemands non ?

Ensuite j'hésite tout de meme entre l'anglettere et les USA, est tu sure qu'ils ont eu plus de morts ? A mon avis sa doit se jouer a pas beaucoup, mais je vais vérifier quand meme.

Ce sont les chiffres donnés pour la Bataille de Normandie dans l'ouvrageLes Jardins de la mémoire les hommes et leurs destin " aux éditions OREP
isbn 2-912925-14-2 que vous pouvez trouvez un peu partout en Normandie.
J'ai pas en mains à l'heure actuelle le total de morts , n'oubliez pas que pour l'Europe ce fut 6 ans de guerre et pour les USA 4 ans .
Aldary va regarde du coté des cimetiéres allemands sur l'ex front de l'Est , c'est pas mieux , les profanateurs ont frappé là - bas , si en France , les cimetiéres n 'étaient pas entretenus , ça se serait pas joli .
En france , on ne fait pas d'écomonies en soldats mais on les fait sur leurs tombes . on laisse les communes locales ( à l'etranger ) s'occuper de nos tombes , et les cimetiéres étrangers chez nous sont gérés par leurs nations .
Bref que nos cimetiéres se trouvent en Algérie , en ex-Indo , Madasgascar , ... , c'est la meme chose .

Tout les Allemands étaient nazis???
Une partie des combattants c'est sur mais l'autre partie qui voulait juste rentrer chez elle pour savoir si leur famille était encore en vie...
Les civils de Dresdes je pense que tu leur aurait dit t'es plus nazis ils n'auraient pas dit non, (s'ils étaient encore en vie, l'Allemagne aussi a été énormément bombardée, certaines personnes semblent oublier que avec la guerre mondiale que tu attaque ou que tu sois attaqué c'est toujours les civils qui trinquent...)

Tout a fait d'acord avec sylvain.

Ensuite juste une legere rectifiation, si on omet la pologne et certains pays de l'eest, la guerre pour la france et l'angletterre a durer 5 ans et non 6

L'envahissement de la france c'est en 40 lol.

Everthman , la mobilisation , c'est fait en septembre 39 et c'est à cette date que mon grand pére est parti vers le nord et il a bien 6 ans dont 5 en "Grandes vacances" . La guerre commence quand les troupes sont mobilisées , on a pas attendu pour se battre qu'ils viennent .
Bouquinez les gosses , vous serez surpris par ce que vous apprendrez . Et j'aimerais savoir où j'ai parlé des civils , à moin que Sylvain s'adresse à Qui ??

Je m'adressai à Stoeb qui disait que tous les allemands étaient nazis, parmis les allemands il y avait quand même encore des civils...